2023 Guerre de Soukhot

[Am39Exocet]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

A priori deux bases aériennes du Negev ... Nevatim et une autre ont été atteinte par 5 missiles balistique chacune. Pour Nevatim les médias israélien ont indiqué qu'un C-130 a été "endommagé", un hangar vide "touché", une piste inutilisé "touchée" ... pour l'autre base aucun commentaire.

j'ai rien vu a ce sujet  , c'est une info qui est sortie recement ?

[g4lly]

il y a 9 minutes, Am39Exocet a dit :

j'ai rien vu a ce sujet  , c'est une info qui est sortie recement ?

Suit les liens en bas de cette page https://aviation-safety.net/wikibase/386629

Ici la source US puis le démenti Israélien ... ABC et ToI

Contrary to a report by a major American media outlet, no cargo plane was damaged in the Iranian missile attack on Nevatim Airbase, military sources tell The Times of Israel.

The ABC report, citing a senior US official, claimed that five Iranian ballistic missiles hit Nevatim in the early Sunday attack, damaging a C-130 cargo plane, an unused runway, and empty storage facilities.

The report further claimed that another four ballistic missiles hit “the Negev Air Base.” There is no airbase in Israel with that name, and according to the IDF, no other bases in Israel were hit in the attack.

IDF Spokesman Rear Adm. Daniel Hagari said four missiles hit Nevatim, not five as ABC reported. One hit close to a runway, causing slight damage to a taxiway, two struck open areas in the base, and another hit close to a building that was under construction, causing slight damage to it, he said. Hagari made no mention of a damaged C-130 plane, and said that there was only minor damage to infrastructure.

Military sources confirmed to The Times of Israel that the ABC report is false, and no planes were damaged in the Iranian attack.

ICi chez i24

According to the American report, five ballistic missiles hit the Nevatim Air Force Base and damaged a C-130 transport plane, an unused runway and empty storage facilities. While the other four ballistic missiles hit another base in the Negev, there were no reports of significant damage.

[ksimodo]

Si 10 missiles ont touché, en enlevant les interceptions lointaines, on s'éloigne trés franchement du 99 % annoncé en premier. 

Pour le sentiment de "sécurité", c'est moyen moyen.

[g4lly]

il y a 5 minutes, ksimodo a dit :

Si 10 missiles ont touché, en enlevant les interceptions lointaines, on s'éloigne trés franchement du 99 % annoncé en premier. 

Pour le sentiment de "sécurité", c'est moyen moyen.

10 sur 1000 c'est toujours 99% !!!

---

En plus les missiles iraniens sont des grosse bouses, pas même foutu d'atteindre la frontière irakienne.

At least half of the ballistic missiles in the Iranian attack against Israel over the weekend failed to launch, failed in flight or crashed before reaching its destination, two U.S. officials confirmed to ABC.

[pascal]

Ovda et Ramon furent construites dans le Neguev à l'initiative des USA suite aux accord de Camp David qui privaient les Israéliens de leurs quatre bases du Sinaï.

Ramon abrite au moins 2 ou 3 squadrons de F16 et un squadron de F-15I

Ces bases sont particulièrement étendues, les pistes et les dispersals sont très éloignés les uns des autres les taxiways sont protégés par des murs en béton etc.

[Am39Exocet]

J'ai vu des vidéos sur les dégâts , c'est pas non plus la mort , un cratère relativement petit et quelques traces d'impacts

https://twitter.com/manniefabian/status/1779930379291333027/video/1

https://twitter.com/glornoo/status/1780776545939759395/video/1

 

L'histoire du C130 , semble venir d'ici a prendre avec des pincettes :

https://twitter.com/GardaAramis/status/1779756638691618829/photo/1

 

[Am39Exocet]

Bonsoir ,

Les propos du PM Israelien m'inquietent :

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/artc-benjamin-netanyahou-appelle-a-l-unite-face-a-une-menace-existentielle

Israël c'est pas la Russie , sa me rappelle Kippour en 73 quand la ligne Barlev est tombé et que les Syriens étaient pas loin de la frontière . 

https://www.cairn.info/revue-defense-nationale-2015-7-page-124.htm

Auteur / Pierre Razoux - Année 2015..

 

////À cette échéance, des frappes préventives contre le programme nucléaire iranien n’auraient plus de sens et n’obtiendraient pas l’effet recherché. Face à cette situation, Israël devra établir une doctrine stratégique fondée à la fois sur la dissuasion nucléaire et sur une défense conventionnelle active. La défense antimissile balistique constituera le premier étage de cette doctrine, mais elle ne peut garantir à elle seule l’invulnérabilité du territoire israélien. L’arsenal atomique constituera le second étage de cette doctrine. Puisque son bouclier antimissile n’est pas totalement hermétique, Israël doit clairement faire savoir à ses agresseurs nucléaires potentiels que le recours à son bouclier antimissile s’accompagnerait automatiquement de frappes de riposte avec des armes atomiques./////

L'auteur est crédible au possible , si on s'en tient a son approche de la doctrine ci dessus + la doctrine Dahiya , la riposte nucleaire rentre dans le champ des possibles...

 

 

Modifié le 18 avril par Am39Exocet

[loki]

Oui mais il évoque le cas d'une Iran dotée de l'arme nucléaire ce qui n'est pas (encore ?) le cas

[Am39Exocet]

il y a 7 minutes, loki a dit :

Oui mais il évoque le cas d'une iran dotée de l'arme nucléaire ce qui n'est pas (encore ?) le cas

J'ai pose la question a chat GPT  , vous me direz que c'est pas relevant mais voici sa réponse  :

La question de savoir dans quel cas Israël utiliserait des armes nucléaires est hautement spéculative et entourée de secret en raison de la politique de non-divulgation d'Israël concernant son arsenal nucléaire. Cependant, il existe certaines hypothèses générales sur les circonstances dans lesquelles Israël pourrait envisager d'utiliser des armes nucléaires :

Israël pourrait envisager d'utiliser des armes nucléaires en cas de menace existentielle contre son territoire ou sa population, telle qu'une attaque massive avec des armes de destruction massive par un ennemi régional ou une alliance d'États hostiles.

Bref , est ce que Bibi a utilisé chat gpt ....

[herciv]

il y a 51 minutes, Am39Exocet a dit :

À cette échéance, des frappes préventives contre le programme nucléaire iranien n’auraient plus de sens et n’obtiendraient pas l’effet recherché. Face à cette situation, Israël devra établir une doctrine stratégique fondée à la fois sur la dissuasion nucléaire et sur une défense conventionnelle active. La défense antimissile balistique constituera le premier étage de cette doctrine, mais elle ne peut garantir à elle seule l’invulnérabilité du territoire israélien. L’arsenal atomique constituera le second étage de cette doctrine. Puisque son bouclier antimissile n’est pas totalement hermétique, Israël doit clairement faire savoir à ses agresseurs nucléaires potentiels que le recours à son bouclier antimissile s’accompagnerait automatiquement de frappes de riposte avec des armes atomiques.

A rebours totale des doctrines bâti sur le flou, bibi donne ses lignes rouges. EN gros il atomise si un missile arrive chez lui. 

[loki]

On parle d'un missile nucléaire. 

C'est une approche généralisée parmi les puissances nucléaires. 

De plus il ne s'agit pas de netyanahu mais de propositions de think thank dans le cadre d'une Iran devenue elle même une puissance nucléaire 

[fraisedesbois]

Il y a 15 heures, Neuron a dit :

Merci Pascal de rappeler ces données qui font partie de l’équation de base.

Il reste toutefois surprenant qu’Israel n’ait que 7 KC-707 ravitailleurs pour l’ensemble de ses forces aériennes. Pour projeter de la puissance jusqu’en Iran, il faut bien davantage que 7 KC707. À vu d’œil avec 5 KC707 disponibles sur 7 (tous comme nos vieux et bientôt ex-C135FR et KC135 la MCO ne doit pas être une partie de plaisir) Israël doit pouvoir soutenir 8 à 10 F15 pour des frappes en Iran ou une douzaine de F16 alternativement, c’est très peu.

Les futurs 4 KC46 qui remplaceront les 7 KC-707 à compter de 2025 ne changeront pas fondamentalement la donne. 

(peut-être une question c*n): des f-15/16 ne peuvent-ils pas remplir le rôle de nounous?

[Neuron]

il y a 4 minutes, fraisedesbois a dit :

(peut-être une question c*n): des f-15/16 ne peuvent-ils pas remplir le rôle de nounous?

Si probablement de la même manière que nos Rafale M dans la Marine mais j’ignore si les Israéliens ont ce type de configurations et l’allonge reste relative malgré tout comparée à un vrai tanker. 

[Am39Exocet]

bonjour à tous ,

Il semblerait qu'une riposte symbolique ait été faite hier soir , une base militaire a Ispahan a été attaquée ainsi qu'un meeting des gardiens de la révolution a Bagdad et quelques assets en Syrie .

Isfahan étant au centre pratiquement de l'Iran il est fort probable que le tir ait été effectué depuis les sous marins Dolphin dans le golfe persique quant aux missiles des popeye turbo d'une portée de 1500 km

http://www.shipbucket.com/wiki/index.php/File:Popeye_Turbo_ALCM.png

 

 

 

[gustave]

Il y a 19 heures, g4lly a dit :

10 sur 1000 c'est toujours 99% !!!

---

En plus les missiles iraniens sont des grosse bouses, pas même foutu d'atteindre la frontière irakienne.

At least half of the ballistic missiles in the Iranian attack against Israel over the weekend failed to launch, failed in flight or crashed before reaching its destination, two U.S. officials confirmed to ABC.

Et donc un taux d’interception encore plus faible, même si encore tres élevé 

[Coriace]

il y a 40 minutes, Am39Exocet a dit :

bonjour à tous ,

Il semblerait qu'une riposte symbolique ait été faite hier soir , une base militaire a Ispahan a été attaquée ainsi qu'un meeting des gardiens de la révolution a Bagdad et quelques assets en Syrie .

Isfahan étant au centre pratiquement de l'Iran il est fort probable que le tir ait été effectué depuis les sous marins Dolphin dans le golfe persique quant aux missiles des popeye turbo d'une portée de 1500 km

http://www.shipbucket.com/wiki/index.php/File:Popeye_Turbo_ALCM.png

 

 

 

Ils viennent d'inventer l'escalade desescaladante

[Alexis]

à l’instant, Coriace a dit :

Ils viennent d'inventer l'escalade desescaladante

Oh ce n'est pas une invention 

Mais effectivement c'est une riposte "a minima", sur la base des dégâts réellement reçus par Israël il y a cinq jours, non de l'attaque de l'Iran qui était massive (mais a échoué)

Cela laisse à Khamenei l'option de facilement en rester là... s'il est intéressé 

Dans la série des petits symboles voire du trolling... C'est son anniversaire  !

[Vince88370]

il y a 38 minutes, Coriace a dit :

Ils viennent d'inventer l'escalade desescaladante

Techniquement non parce que Israël ni tout implication dans cette attaque 

C'est les américains qui ont annoncés que c'était Israël et Israël dit que les américains racontent des conneries que ce n'est pas eux enfin comme toujours quand Israël est impliqué dans quelque chose 

Modifié le 19 avril par Vince88370

[Paschi]

Il y a 10 heures, fraisedesbois a dit :

(peut-être une question c*n): des f-15/16 ne peuvent-ils pas remplir le rôle de nounous?

Je doute, ils n'ont pas de perche de ravitaillement mais un réceptacle pour la méthode à perche télescopique.

 

La méthode nounou ne fonctionne que si l'avion ravitaillé à une perche, comme les Rafale

[Paschi]

Il y a 19 heures, Am39Exocet a dit :

J'ai vu des vidéos sur les dégâts , c'est pas non plus la mort , un cratère relativement petit et quelques traces d'impacts

https://twitter.com/manniefabian/status/1779930379291333027/video/1

https://twitter.com/glornoo/status/1780776545939759395/video/1

 

L'histoire du C130 , semble venir d'ici a prendre avec des pincettes :

https://twitter.com/GardaAramis/status/1779756638691618829/photo/1

 

Connaissant les Israéliens, ils ne montreraient pas les images d'abris avec F-16/F-15 explosés

[herciv]

il y a 40 minutes, Alexis a dit :

Mais effectivement c'est une riposte "a minima", sur la base des dégâts réellement reçus par Israël il y a cinq jours, non de l'attaque de l'Iran qui était massive (mais a échou

Excellent choix et en réponse l'Iran a déjà indiqué que l'affaire était close.

Modifié le 19 avril par herciv

[Ciders]

il y a 35 minutes, Paschi a dit :

Connaissant les Israéliens, ils ne montreraient pas les images d'abris avec F-16/F-15 explosés

Oui enfin, je pense que les Iraniens ont suffisamment de données (et d'amis pouvant en fournir), sans parler du fait qu'Israël est une démocratie assez ouverte, pour qu'on ait au besoin assez d'infos pour confirmer une telle perte.

Pour Ispahan, on se méfie. Attendez que la poussière retombe.

[collectionneur]

Les chaines d'info parlent de drones lancés depuis l'intérieur de l'Iran. C'est la station radar, non les labos nucléaires, qui auraient étaient visés

[Paschi]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Oui enfin, je pense que les Iraniens ont suffisamment de données (et d'amis pouvant en fournir), sans parler du fait qu'Israël est une démocratie assez ouverte, pour qu'on ait au besoin assez d'infos pour confirmer une telle perte.

Pour Ispahan, on se méfie. Attendez que la poussière retombe.

Israël est certe une démocratie mais de là à ce que l'armée publie ou laisser prendre des images de dégâts importants, juste après l'attaque, j'ai un gros doute

[Ciders]

à l’instant, Paschi a dit :

Israël est certe une démocratie mais de là à ce que l'armée publie ou laisser prendre des images de dégâts importants, juste après l'attaque, j'ai un gros doute

Entre les images satellites qu'on peut se procurer sur le Net, les témoignages des biffins, les rumeurs et les comptes OSINT locaux ?

On a des quantités de témoignages vidéos de simples troufions au sol à Gaza qui passent la censure, ce serait vraiment étrange que l'on n'ait rien sur un appareil détruit au sol.