2023 Guerre de Soukhot

[loki]

La version des réseaux sociaux est tronquée et inexacte, le discours parle en réalité de l'ouverture de trois hôpitaux à Gaza.  

Il s'agit en réalité  d'une aide humanitaire et non militaire .

[nemo]

Je suppose qu'aider les palestiniens à survivre est une opération militaire aux yeux des israéliens.

[g4lly]

il y a 15 minutes, nemo a dit :

Je suppose qu'aider les palestiniens à survivre est une opération militaire aux yeux des israéliens.

Ou aux yeux des marocains 

[Patrick]

Le 19/08/2024 à 15:37, Connorfra a dit :

https://x.com/clashreport/status/1825406107487011162?t=vR9yRNdnFqfi9OyiKjtEGg&s=19

Sans commentaires. J'imagine bien le désastre traverser 3 pays qui leur est pas forcément favorable pour y arriver avec Israël qui ne ce gênera pas pour les cramer dans le désert ou part voit maritime ce qui serait encore plus compliqué... honnêtement je demande à voir ça.

Dans son discours il précise que c'est pour amener des hôpitaux à Gaza.

Mais depuis quand il y a besoin de l'armée pour aller installer des hôpitaux, même de campagne?

Cela dit je me demande d'ailleurs pourquoi on a pas renvoyé un PHA Mistral depuis octobre 2023 pour continuer à traiter en urgence des gens ayant besoin d'une opération comme ça avait été le cas. Ça aurait été plus utile que de gesticuler pour ne rien dire, et vraiment pas cher.

[mudrets]

Le 19/08/2024 à 15:37, Connorfra a dit :

https://x.com/clashreport/status/1825406107487011162?t=vR9yRNdnFqfi9OyiKjtEGg&s=19

Sans commentaires. J'imagine bien le désastre traverser 3 pays qui leur est pas forcément favorable pour y arriver avec Israël qui ne ce gênera pas pour les cramer dans le désert ou part voit maritime ce qui serait encore plus compliqué... honnêtement je demande à voir ça.

Comme ils avaient bloquer les renforts marocains pour venir en aide à l'Egypte en 67 ...

[rendbo]

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

Cela dit je me demande d'ailleurs pourquoi on a pas renvoyé un PHA Mistral depuis octobre 2023 pour continuer à traiter en urgence des gens ayant besoin d'une opération comme ça avait été le cas. Ça aurait été plus utile que de gesticuler pour ne rien dire, et vraiment pas cher.

envoyer le Mistral ou tout autre PHA, ce serait tout de même un peu admettre qu'il se passe une catastrophe humanitaire non ? 

[Patrick]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

envoyer le Mistral ou tout autre PHA, ce serait tout de même un peu admettre qu'il se passe une catastrophe humanitaire non ? 

Il y a vraiment besoin de l'admettre pour le constater? 
Personne ne remet en cause le fait que les civils Palestiniens souffrent ni que tout est détruit que je sache. Certains s'en lavent les mains, oui, mais ne le démentent pas.

En ce qui me concerne je ne serais pas dérangé par des opérations humanitaires visant à amener des moyens médicaux là-bas pour parer au manque de soins surtout pour les personnes les plus fragiles et peu sujettes à être des combattants, si c'est ce qui énerve les faucons de l'ED Israélienne. Enfants, personnes âgées... Avec éventuellement les Israéliens dans la boucle pour acheter leur assentiment s'ils veulent faire du fichage de masse de proches éventuels de terroristes pour leurs services de renseignement, qu'à cela ne tienne. L'essentiel c'est de sauver des vies.

Ce serait de plus un beau coup médiatique et diplomatique, mais apparemment ça n'intéresse pas le gouvernement actuel démissionnaire qui ne peut donc rien faire du tout le président de la République.

[herciv]

Un bilan des nations unis sur les déplacés à Gaza :

90% of Gaza Residents Displaced by Israel’s Evacuations: UN

https://www.miamiherald.com/news/nation-world/world/article291365755.html

[g4lly]

Le 21/08/2024 à 13:29, Patrick a dit :

 Avec éventuellement les Israéliens dans la boucle pour acheter leur assentiment s'ils veulent faire du fichage de masse de proches éventuels de terroristes pour leurs services de renseignement, qu'à cela ne tienne. L'essentiel c'est de sauver des vies.

Non l'essentiel c'est de rendre Gaza invivable pour en chasser les palestiniens ...

... et tout le monde est complice de cela.

Le silence, notre silence est lui-même une violence! Censeurs, tripatouilleurs d’informations, trieurs de nouvelles, menteurs, étouffeurs de vagues, toutvabienistes, jeteurs de voiles pudiques, autocenseurs peureux, complices par omission, vous êtes tous des allumeurs de violence! Combien faut-il de morts pour desserrer vos dents? Envoyez vos barèmes!

[Patrick]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Non l'essentiel c'est de rendre Gaza invivable pour en chasser les palestiniens ...

Non mais là je parlais du point de vue humaniste international ou Français.

[g4lly]

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

Non mais là je parlais du point de vue humaniste international ou Français.

Tu as vu quelqu'un se plaindre vraiment sérieusement de l'invasion de Gaza? Pas moi ... A part vaguement les USA qui ont peur de se retrouver accusé de complicité de génocide.

La fin des Palestiniens est vu par tous consciemment ou inconsciemment comme la fin des problèmes.

[Patrick]

il y a une heure, g4lly a dit :

Tu as vu quelqu'un se plaindre vraiment sérieusement de l'invasion de Gaza? Pas moi ... A part vaguement les USA qui ont peur de se retrouver accusé de complicité de génocide.

La fin des Palestiniens est vu par tous consciemment ou inconsciemment comme la fin des problèmes.

En tout cas l'idée initiale du PR de "coalition anti-hamas" a fait long feu. C'est déjà un bon indice quant au fait que le soutien militaire à Israël dans des opérations offensives est rapidement devenu nul et non avenu, non?

Et puis les largages humanitaires montrent quand même un désir de pouvoir opérer en autonomie au-dessus de la bande de Gaza sans avoir à réclamer l'assentiment des opposants à ces mesures en Israël.

Pour moi ça ouvre la possibilité de voir d'abord un retour des navires hôpitaux Français et pourquoi pas étrangers, et puis ensuite éventuellement d'une force de l'ONU, même si je suis probablement trop optimiste là encore, et que tout ça reste très compliqué.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

En tout cas l'idée initiale du PR de "coalition anti-hamas" a fait long feu. C'est déjà un bon indice quant au fait que le soutien militaire à Israël dans des opérations offensives est rapidement devenu nul et non avenu, non?

C'est quoi l'objectif se salir encore plus les mains en étant ouvertement complice du génocide ... riche idée ... c'est pas qu'on si ca n'avait pas été la seconde fois.

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Et puis les largages humanitaires montrent quand même un désir de pouvoir opérer en autonomie au-dessus de la bande de Gaza sans avoir à réclamer l'assentiment des opposants à ces mesures en Israël.

Ils ont tous eu lieu dans l'espace aérien Israélien ... avec l'accord des autorité Israélienne. La Palestine n'a pas d'espace aérien propre, et pas non plus ni de ZEE ni d'eaux territoriales.

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Pour moi ça ouvre la possibilité de voir d'abord un retour des navires hôpitaux Français et pourquoi pas étrangers, et puis ensuite éventuellement d'une force de l'ONU, même si je suis probablement trop optimiste là encore, et que tout ça reste très compliqué.

Si les Israéliens sont d'accord tout est possible, mais quel intéret, le meme que de mettre un dispensaire au Struthof et d'y documenter le génocide.

[prof.566]

A l'époque on ne parlait pas de génocide, seulement de l'attaque terroriste

[g4lly]

il y a 28 minutes, prof.566 a dit :

A l'époque on ne parlait pas de génocide, seulement de l'attaque terroriste

Qui pouvait penser qu'une coalition anti hamas allait faire autre chose que de tout détruire à Gaza sérieusement ... Gaza et le Hamas sont indissociable depuis presque 20 ans.

C'est comme la coalition anti Houthis ...

[Bechar06]

Pas de mot

 

[herciv]

Le 25/08/2024 à 15:28, prof.566 a dit :

A l'époque on ne parlait pas de génocide, seulement de l'attaque terroriste

SI on en parlait et on parlait déjà de l'attitude de l'occident.

[rendbo]

Au delà de savoir si c'est gentil ou pas de tirer (intentionnellement ou pas) sur des journalistes, c'est surtout les moyens mis en place pour remonter le fil lors de l'enquête qui sont intéressantes

 

[herciv]

Israël lance une grosse opération en Cisjordanie 

https://forward.com/opinion/648678/west-bank-settlers-palestinian-iran/

ou

 

Modifié le 28 août par herciv

[Akilius G.]

https://x.com/i/status/1829142286514675851

un dépôt dans le désert de merkava mk2 en mauvais état. certains auraient été endommagé à Gaza.

 

[Patrick]

Il y a 13 heures, Akilius G. a dit :

https://x.com/i/status/1829142286514675851

un dépôt dans le désert de merkava mk2 en mauvais état. certains auraient été endommagé à Gaza.

Sauf que Tsahal n'utilise plus de Merkava 2 depuis bien longtemps et qu'on a vu que des 3 et des 4 à Gaza... Fake news.

[Akilius G.]

Le retrait du service actif date de 2020, je crois. Donc il doit rester des MK2 assez facile a reconditionner et les israéliens ont eu de la casse sur les MK4 et 3. En début de guerre une équipe de retraités ayant connu le Liban 2006 est venue remettre des chars en état a la bonne franquette. J ai le même doute que toi, mais cela ne me semble pas impossible 

[loki]

A mon sens, les Mk2 semblent soit servir de base à des APC lourds soit à quelques unités de réservistes/territoriaux sur des zones peu risquées (frontières etc...) mais plus à des zones de guerre. 

Les pertes reconnues (endommagés selon les propos israéliens) sont de 500 chars et APC jusqu'en juin 2024.

Modifié le 30 août par loki
Grammaire

[Zalmox]

Le 27/08/2024 à 16:35, rendbo a dit :

Au delà de savoir si c'est gentil ou pas de tirer (intentionnellement ou pas) sur des journalistes, c'est surtout les moyens mis en place pour remonter le fil lors de l'enquête qui sont intéressantes

 

Tir de char ou d’obusier ?

Car distance 3 km, élévation 30 m environ et excellente précision. 

[Akilius G.]

Il y a 20 heures, loki a dit :

A mon sens, les Mk2 semblent soit servir de base à des APC lourds soit à quelques unités de réservistes/territoriaux sur des zones peu risquées (frontières etc...) mais plus à des zones de guerre. 

Les pertes reconnues (endommagés selon les propos israéliens) sont de 500 chars et APC jusqu'en juin 2024.

Il doit y avoir d'autres dépôts de chars avec des épaves pour pièces détachées ou des chars en attente de réparation... 

Sur l'utilisation potentielle de mk2, il est certain que les israéliens souhaitent s'en débarrasser. Ils ont ainsi envisagé d'en vendre à l'été 2023, ce qui signifie qu'ils peuvent encore servir.... et on a bien vu les russes ressortir des vieux nanards... Le Maroc s'est montré intéressé à l'époque par un ensemble mk2 et mk3 en juin 2023

https://lareleve.ma/92194/

En novembre 2023, Israel suspend l'exportation de merkava pour cause de guerre. Il n'est pas clair si le Maroc est encore intéressé aujourd'hui par des mk2...

Lorsque la situation se calmera dans la région, on verra bien si les israéliens permettent à nouveau l'exportation des mk3.  Je pense qu'il y a une demande mondiale en terme de chars et une difficulté à fournir, si Israel n'en vend pas c'est un signe que ses stocks de mk3 et mk4 ont bien diminué...