2023 Guerre de Soukhot

[Ciders]

il y a 1 minute, elannion a dit :

Elle tient combien de temps l'armée italienne contre Tsahal ?

Au-delà du côté "vous faites chier avec vos propositions à la con, on peut faire pareil nous aussi", je vois mal les Israéliens tirer à vue sur les Italiens.

Tout comme je vois mal la glorieuse US Army aller tenter un Mogadiscio puissance 10 et perdre des hommes pour Gaza.

[herciv]

il y a 4 minutes, elannion a dit :

Elle tient combien de temps l'armée italienne contre Tsahal ?

 

On s'en fou un peu en fait. Il faut juste considérer le message. EN gros l'Italie dit merde au plan de Trump même si c'est dit à voix basse.

Modifié le 6 février par herciv

[Wallaby]

https://www.haaretz.com/us-news/2025-02-04/ty-article/.premium/hes-a-traitor-right-wing-group-targets-jewish-american-author-over-israel-criticism/00000194-d1ef-df91-ab95-ffefc1f60000 (4 février 2025)

« C'est un traître » : Un groupe d'extrême droite s'en prend à l'auteur juif américain Peter Beinart pour ses critiques à l'égard d'Israël

Betar USA, la branche américaine du groupe d'extrême droite, a déclaré que Beinart devrait recevoir un téléavertisseur, en référence aux téléavertisseurs utilisés par les agents du Hezbollah qui ont explosé simultanément l'année dernière.

NEW YORK - Betar USA, la branche américaine du mouvement de droite Betar, a pris pour cible Peter Beinart, éminent écrivain juif et collaborateur du New York Times, après qu'il a publié un article d'opinion critiquant Israël intitulé « Les États n'ont pas le droit d'exister. Les gens ont le droit d'exister ». Dans cet article, Beinart pose la question de savoir si Israël peut continuer à exister en tant qu'État pour les seuls Juifs.

https://www.nytimes.com/2025/01/27/opinion/israel-state-jewish.html

https://orientxxi.info/magazine/je-ne-crois-plus-en-un-etat-juif,4036 (24 juillet 2020)

Sylvain Cypel

C’est une bombe dans son propre milieu intellectuel et affectif qu’a lancée, au début juillet [2020], l’universitaire américain juif Peter Beinart en publiant coup sur coup deux articles dans lesquels il remet en question l’existence même de l’État d’Israël. « Yavneh : A Jewish Case for Equality in Israel-Palestine » (Yavneh : un plaidoyer juif pour l’égalité en Israël-Palestine) est paru le 7 juillet dans le trimestriel progressiste Jewish Currents dont Beinart est rédacteur en chef.

Le second, sous un titre plus provocant : « I No Longer Believe in a Jewish State » (Je ne crois plus en un État juif), est sorti le lendemain dans le New York Times.

Modifié le 6 février par Wallaby

[elannion]

il y a 47 minutes, herciv a dit :

On s'en fou un peu en fait. Il faut juste considérer le message. EN gros l'Italie dit merde au plan de Trump même si c'est dit à voix basse.

Faire de la comm à pas cher car effectivement la proposition de Trump est débile en l'état ça reste facile.

Sauf que cette proposition percole très très vite dans la population israélienne qui est massivement pour (un sondage donne près de 80% de la pop israélienne favorable à la proposition de Trump). C'est acté le 7/10/23 a définitivement fait basculer la pop israélienne.

Du coup je réitère, si Israël décide d'y aller et que la glorieuse armée italienne s'interpose elle tient combien de temps ?

[herciv]

Toujours plus. Les relations internationales sans queue ni tête :

via le figaro

«L’Espagne prend ses décisions de manière souveraine» : le ministre espagnol des Affaires étrangères balaye la suggestion d’Israël d’accueillir des Palestiniens déplacés de Gaza

«L’Espagne prend ses décisions de manière souveraine et aucune tierce partie ne doit lui dire ce qu’elle doit faire», a déclaré à la radio publique espagnole RNE José Manuel Albares après que le ministre israélien de la Défense a suggéré que «des pays comme l’Espagne, l’Irlande, la Norvège et d’autres qui ont porté de fausses accusations contre Israël en raison de ses opérations à Gaza sont légalement tenus de permettre à tout habitant de Gaza d’entrer sur leur territoire.»

«Gaza doit faire partie du futur État palestinien, comme le souhaitent l’Espagne et la plupart des pays [...]. L’Espagne est à la table de Bruxelles pour faire comprendre que l’Europe, dans son ensemble, soutient la solution à deux États», a-t-il ajouté.

[herciv]

Le ministre israélien de la Défense ordonne à l’armée de se préparer au «départ volontaire» des Gazaouis

via le figaro

Le ministre israélien de la Défense, Israël Katz, a ordonné ce jeudi 6 janvier à l’armée de préparer un plan pour permettre le «départ volontaire» des habitants de la bande de Gaza, ont rapporté les médias israéliens.

Cette décision fait suite à l’annonce par le président américain Donald Trump de son intention de prendre le contrôle de Gaza et d’y réinstaller les Palestiniens qui y vivent. «Je salue le plan audacieux du président Trump, les habitants de Gaza devraient être autorisés à quitter Gaza et à émigrer librement, comme c’est la norme dans le monde», a déclaré Israël Katz, cité par la chaîne israélienne Channel 12.

Interrogé sur les pays qui accueilleront les Palestiniens, le ministre a répondu que ce devrait être les pays qui se sont opposés aux opérations militaires israéliennes à Gaza. «Des pays comme l’Espagne, l’Irlande, la Norvège et d’autres, qui ont porté des accusations et formulé de fausses allégations contre Israël au sujet de ses actions à Gaza, sont légalement obligés de permettre à tout résident de Gaza d’entrer sur leur territoire», a-t-il déclaré.

Le plan d’Israël Katz comprendra des options de sortie par voie terrestre, ainsi que des dispositions spéciales pour le départ par voie maritime et aérienne, a rapporté Channel 12.

[Ciders]

Il y a 3 heures, elannion a dit :

Faire de la comm à pas cher car effectivement la proposition de Trump est débile en l'état ça reste facile.

Sauf que cette proposition percole très très vite dans la population israélienne qui est massivement pour (un sondage donne près de 80% de la pop israélienne favorable à la proposition de Trump). C'est acté le 7/10/23 a définitivement fait basculer la pop israélienne.

Du coup je réitère, si Israël décide d'y aller et que la glorieuse armée italienne s'interpose elle tient combien de temps ?

Si les Italiens y vont, ils n'iront pas seuls. De toute façon, les fantasmes israéliens...

[elannion]

il y a une heure, Ciders a dit :

Si les Italiens y vont, ils n'iront pas seuls. De toute façon, les fantasmes israéliens...

Nous sommes donc d'accord c'est de la "gueule" car personne en Europe ne fera jamais rien sans les USA et ces derniers ne sont pas tellement dans l'idée d'une solution à deux états présentement..

Quand au fantasme israélien j'aurais été d'accord il y a 18 mois, idée qui était un "délire" des kahanistes et autres. Aujourd'hui cela  est devenu une position consensuelle dans l'opinion israélienne et ça change pas mal de choses politiquement parlant...

C'est con car on va se retrouver littéralement dans pierre et le loup. Des années que ça vocifèrent sur un génocide, que les palestiniens ne sont que des victimes et des damnés de la terre et là possiblement peut se mettre en place un truc vraiment pas ouf mais tout le monde ayant été soûlé depuis longtemps avec les cris d'orfraies que ça bougera pas d'une oreille..

Après c'est irréalisable en l'état par contre ça peut jouer sur le devenir de la cisjordanie/ Judée Samarie

 

[Akilius G.]

Le 05/02/2025 à 08:13, loki a dit :

Trump vient d'annoncer sa volonté d'annexer ( prendre le contrôle à long terme par les USA ) Gaza et de déporter sa population 

sur ce coup là, il arrive à faire la quasi unanimité  mondiale contre les USA. 

[tipi]

Marrant, au même moment la Finlande interdit l'achat sur son territoire de logements "aux personnes dont le pays d’origine a été reconnu par l’Union européenne comme violant l’intégrité territoriale, la souveraineté et l’indépendance d’un autre pays". Ils visent les citoyens américains ?

[Akilius G.]

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/pms-office-confirms-netanyahu-gifted-trump-a-golden-pager-during-white-house-meeting/

Sur le thème du bon goût.... C est kadyrov qui va être jaloux

[FATac]

il y a 24 minutes, Akilius G. a dit :

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/pms-office-confirms-netanyahu-gifted-trump-a-golden-pager-during-white-house-meeting/

Sur le thème du bon goût....

Bon goût pour le côté "doré" ou bien bon goût pour rappeler les opérations des 17 et 18 septembre 2024 au Liban et en Syrie ??

Le Secret Service a vérifié qu'il ne contenait pas d'explosif ?

[g4lly]

Normal qu'il ait un pager piégé il propose d'envahir Israël pour y faire un golf !!!

[g4lly]

Visiblement la déportation des palestiniens et l'occupation "américaine" de Gaza complaît à tout le monde ... prochaine étape la Cisjordanie Judée-Samarie, puis la Jordanie.

Benyamin Nétanyahou a qualifié dimanche de « révolutionnaire » la proposition de Donald Trump, prévoyant un contrôle américain de la bande de Gaza et le déplacement des Palestiniens, affichant un ton triomphal devant son cabinet après son retour de Washington.

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https://www.lemonde.fr/international/live/2025/02/09/en-direct-cessez-le-feu-a-gaza-apres-le-retrait-de-l-armee-israelienne-du-corridor-de-netzarim-les-gazaouis-peuvent-desormais-circuler-librement_6536792_3210.html

Benyamin Nétanyahou qualifie de « révolutionnaire » la proposition de Donald Trump d’une prise de contrôle de la bande de Gaza par les Etats-Unis

« Le président Trump est venu avec une vision complètement différente et bien meilleure pour Israël – une approche révolutionnaire et créative », a déclaré Benyamin Nétanyahou devant son cabinet après son retour de Washington, assurant que Donald Trump était « très déterminé à la mettre en œuvre » et que leurs entretiens avaient débouché sur « des résultats extraordinaires ».

Mardi, lors d’une rencontre à Washington avec le premier ministre israélien, M. Trump a déclaré que « les Etats-Unis vont prendre le contrôle de la bande de Gaza », après avoir annoncé vouloir déplacer les Palestiniens de ce territoire vers la Jordanie et l’Egypte, malgré l’opposition de ces pays, suscitant un tollé mondial.

[Ciders]

Sauf aux Saoudiens, aux Émiratis, aux Égyptiens, aux Turcs et aux Palestiniens. Et à quelques autres.

Et on en reparlera quand les premiers GI's se feront tirer comme des lapins dans les ruelles et qu'on commencera à ressortir le syndrome Mogadiscio dans les réseaux sociaux américains.

[g4lly]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Sauf aux Saoudiens, aux Émiratis, aux Égyptiens, aux Turcs et aux Palestiniens. Et à quelques autres.

Et on en reparlera quand les premiers GI's se feront tirer comme des lapins dans les ruelles et qu'on commencera à ressortir le syndrome Mogadiscio dans les réseaux sociaux américains.

Si ça leur déplaisaient tant que ça on les auraient on auraient du les entendre un peu plus véhéments pendant le terrassement de Gaza ? Pourtant ils n'ont pas fait grand chose à par le canard ...

[Ciders]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Si ça leur déplaisaient tant que ça on les auraient on auraient du les entendre un peu plus véhéments pendant le terrassement de Gaza ? Pourtant ils n'ont pas fait grand chose à par le canard ...

Un esprit tordu te ferait remarquer qu'ils se plaignent depuis que Trump est arrivé. D'aucuns y verraient une curieuse coïncidence.

Même si nous savons qu'il y a d'autres considérations ici. Et notamment le fait que personne ne veut des Palestiniens, encore moins pour faire plaisir aux Israéliens, même contre des F-35 et une assurance-vie de moins en moins crédible. On sait lire à Abou Dhabi et à Riyad, et on n'aura absolument rien raté des menées américaines contre le Danemark... un allié historique.

Benji quant à lui a beau jeu de se proclamer vainqueur, il sait pertinemment qu'il n'a pas beaucoup d'autres cartes à jouer et que son nouvel ami Trump le vouait aux gémonies il y a un an. Qui sait ce qu'il en sera dans trois semaines ?

[g4lly]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Benji quant à lui a beau jeu de se proclamer vainqueur, il sait pertinemment qu'il n'a pas beaucoup d'autres cartes à jouer et que son nouvel ami Trump le vouait aux gémonies il y a un an. Qui sait ce qu'il en sera dans trois semaines ?

Benji à bien du comprendre que l'avenir des juifs sera de devenir américain et protestant ... il doit juste se dire que le plus tard sera le mieux.

[Ciders]

à l’instant, g4lly a dit :

Benji à bien du comprendre que l'avenir des juifs sera de devenir américain et protestant ... il doit juste se dire que le plus tard sera le mieux.

Disons que... c'est léger... je pense que j'irai boire une bière au-dessus de la tombe du Maître le jour où un républicain bon teint (qui va à la messe mais trompe sa femme avec le jardinier immigré clandestin tout en vendant des rétrocommissions à des athéistes chinois) se piquera de réclamer Jérusalem et la Terre Sainte au nom des État... pardon, de New Canaan.

[Paschi]

Trois otages israéliens et 183 prisonniers palestiniens ont été libérés. Le groupe islamiste a libéré samedi matin Eli Sharabi, Ohad Ben Ami et Or Levy. Israël a en échange relâché 183 prisonniers palestiniens.

https://fr.euronews.com/2025/02/08/trois-otages-israeliens-ont-ete-liberes-par-le-hamas-ce-samedi-matin

 

[loki]

Trump confirme son intention de procéder à une purification ethnique :

"Un endroit permanent": pour Trump, les Palestiniens n'auront pas le droit au retour dans le cadre de son plan pour Gaza

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/un-endroit-permanent-pour-trump-les-palestiniens-n-auront-pas-le-droit-au-retour-dans-le-cadre-de-son-plan-pour-gaza/ar-AA1yKO8D?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=edd0d58e394e4006d144c7ba12ea1cb5&ei=7

[BPCs]

il y a 9 minutes, loki a dit :

Trump confirme son intention de procéder à une purification ethnique :

"Un endroit permanent": pour Trump, les Palestiniens n'auront pas le droit au retour dans le cadre de son plan pour Gaza

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/un-endroit-permanent-pour-trump-les-palestiniens-n-auront-pas-le-droit-au-retour-dans-le-cadre-de-son-plan-pour-gaza/ar-AA1yKO8D?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=edd0d58e394e4006d144c7ba12ea1cb5&ei=7

Il ne me semble pas que purification ethnique soit le terme idoine.

[loki]

il y a 6 minutes, BPCs a dit :

Il ne me semble pas que purification ethnique soit le terme idoine.

Le terme n'est pas juridique mais plutôt grand public

En juridique, je parlerais plutôt de déportation ou de transfert forcé (  https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_contre_l'humanité ) de la population gazaoui à partir du moment ou il est explicite que les populations palestiniennes ne pourront pas revenir 

Par contre pas nécessairement une intention génocidaire 

Ca va être sympa à vendre à l'Egypte et à la Jordanie en tout cas 

[herciv]

Bon ben voilà : fin de la trève. Il s'est passé quelque chose que le Hamas n'a pas apprécié. L'intervention de Trump pour Gaza Riviera ?

https://www.lefigaro.fr/international/treve-a-gaza-le-hamas-reporte-la-prochaine-liberation-d-otages-jusqu-a-nouvel-ordre-20250210

[loki]

Il y a 8 heures, herciv a dit :

Bon ben voilà : fin de la trève. Il s'est passé quelque chose que le Hamas n'a pas apprécié. L'intervention de Trump pour Gaza Riviera ?

https://www.lefigaro.fr/international/treve-a-gaza-le-hamas-reporte-la-prochaine-liberation-d-otages-jusqu-a-nouvel-ordre-20250210

Les violations invoquées par le Hamas :

https://english.almayadeen.net/news/politics/palestinian-resistance-leader-details--israel-s--violations

Traduit :

Selon le responsable, l’un des principaux motifs du non-respect d’Israël tient aux violations quotidiennes, telles que la présence continue de drones de reconnaissance.

Il a ajouté que les tirs contre les Palestiniens ont persisté pendant la mise en œuvre de l’accord, que les chars ont dépassé la distance autorisée et que les violations comprenaient également l’interdiction de l’entrée d’équipements lourds, de certaines fournitures médicales et de caravanes.