2023 Guerre de Soukhot

[rendbo]

il y a 41 minutes, g4lly a dit :

Tenez, vous saviez que Jéricho était la ville la plus vieille ville (habitée en continu) du monde, ainsi que la plus basse (-240m) ?

[Boule75]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Un zoom sur le zonage de la Judée Samarie ... seul les zone "jaune" sont "palestinienne".

On sent tout de suite la puissance d'un état ainsi constitué ... même les réserves indiennes étaient moins radical dans le découpage.

Es-tu bien sûr de bien poser la question ? Si je te comprend bien, tu juges que la "performance" (politico-diplomatico-économico-militairo-whatever) du Hamas est très supérieure à celle de l'Autorité Palestinienne puisque Gaza n'est pas fragmentée, contrairement à la Cisjordanie.

Cette comparaison n'a strictement aucun sens : la densité de population est très supérieure à Gaza, les colons en ont été évacués, le tout est traité comme un gros camp de réfugié, un ghetto. Et tout indique que la politique du Hamas ne sauve vraiment pas grand chose là-dedans, oh non !

 

[g4lly]

il y a 22 minutes, Boule75 a dit :

Es-tu bien sûr de bien poser la question ? Si je te comprend bien, tu juges que la "performance" (politico-diplomatico-économico-militairo-whatever) du Hamas est très supérieure à celle de l'Autorité Palestinienne puisque Gaza n'est pas fragmentée, contrairement à la Cisjordanie.

Exactement le territoire est viable ... il dispose de ressource gazière importante, d'eau - le probleme principal dans la région et de loin - et de débouché vers le monde libre.

Le confettis palestiniens de Judée Samarie sont non viable, ils ne disposent même pas de ressource en eau suffisante pour la population, aucune liberté de commercer quoique ce soit, et toutes les terres agricoles un peu intéressante ont été annexé de fait.

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L'avenir de la Judée Samarie est l'exode par nécessité parce qu'à moyen terme l'autorité palestinienne sera rapidement incapable d'y assurer la substance basique des palestiniens.

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Et si les gazaoui avaient réussi à chasser l'occupant israélien et les colons c'est avant tout parce que le Hamas imposait une confrontation particuliere insoutenable à l'occupant.

The Gaza Strip disengagement occurred seven months after the Sharm el-Sheikh Summit, which ended the Second Intifada. Israeli officials, historians, and legal analysts cited several motives behind the country's decision to withdraw from the territory, with the two most significant factors being: the unsustainable cost of persistent and intensive fighting with Hamas and other Palestinian militant organizations; and demographic concerns rooted in the discrepancy between the Israeli birth rate and the Palestinian birth rate, as the latter greatly outpaced the former. According to Sharon, the disengagement plan was aimed at addressing Israel's long-term security challenges by shifting the country's resources to focus on strengthening the areas that "will constitute an inseparable part of the State of Israel in any future agreement" with the Palestinians.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_disengagement_from_the_Gaza_Strip

 

[g4lly]

L'occupation de Gaza va reprendre de plus belle ... et la déportation aussi.

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/05/13/en-direct-guerre-a-gaza-il-n-y-aura-aucune-situation-ou-nous-arreterons-la-guerre-a-affirme-benyamin-netanyahou_6604603_3210.html

L’armée israélienne entrera dans la bande de Gaza « avec toute sa force » dans les jours à venir, a déclaré Benyamin Nétanyahou

« Dans les prochains jours, nous entrerons avec toute notre force pour achever l’opération et vaincre le Hamas », a déclaré le premier ministre israélien, lundi, lors d’une rencontre avec des soldats réservistes. « Il n’y aura aucune situation où nous arrêterons la guerre. Une trêve temporaire est possible [pour assurer la libération d’otages toujours retenus à Gaza], mais nous irons jusqu’au bout », a-t-il ajouté, selon un communiqué de son bureau diffusé mardi.

L’armée d’Israël a repris son offensive contre le mouvement islamiste dans la bande de Gaza le 18 mars, après une trêve de deux mois. L’enclave palestinienne, dont la quasi-totalité des 2,4 millions d’habitants ont déjà été déplacés depuis le début de la guerre lancée par Israël, en représailles de l’attaque meurtrière du Hamas le 7 octobre 2023, est soumise à un blocus de l’aide depuis le 2 mars, et en proie à une grave crise humanitaire.

Le chef du gouvernement israélien a aussi évoqué le déplacement d’une partie de la population gazaouie vers d’autres pays. « Nous avons mis en place une administration qui leur permettra [aux Gazaouis] de partir, mais le problème, de notre côté, se résume à une seule chose : nous avons besoin de pays prêts à les accueillir. C’est sur cela que nous travaillons actuellement », a-t-il dit.

« Si nous leur offrons la possibilité de partir, je vous le dis, plus de 50 % partiront, et je pense même bien davantage », a-t-il ajouté. Le cabinet politico-sécuritaire israélien a approuvé, début mai, l’expansion de l’offensive israélienne, prévoyant la « conquête de la bande de Gaza » et la promotion du « départ volontaire des Gazaouis » du territoire palestinien.

En mars, ce dernier avait déjà validé la création d’une direction spéciale pour organiser ce déplacement de population. Un mois plus tôt, le président américain, Donald Trump, soutenu par Israël, avait provoqué un tollé international en proposant de déplacer les Palestiniens de Gaza vers l’Egypte et la Jordanie, pour faire du territoire la « Riviera du Moyen-Orient ».

[greg0ry]

Ça sera à mon sens le dernier clou dans le cercueil de l’universalité des valeurs que l’occident a tenté de vendre pendant ses 30 dernières années.

Je ne vois pas de réactions fortes de l’UE ou des USA à ça, donc on sera à mon sens durablement disqualifié pour se placer sur le plan moral pour condamner ou pas d’autres pays .

comment faire la leçon aux Azéris dans ce cas ou même aux chinois sur les ouïgours 

[g4lly]

il y a 16 minutes, greg0ry a dit :

Ça sera à mon sens le dernier clou dans le cercueil de l’universalité des valeurs que l’occident a tenté de vendre pendant ses 30 dernières années.

Je ne vois pas de réactions fortes de l’UE ou des USA à ça, donc on sera à mon sens durablement disqualifié pour se placer sur le plan moral pour condamner ou pas d’autres pays .

comment faire la leçon aux Azéris dans ce cas ou même aux chinois sur les ouïgours 

C'est vu comme une fatalité, et comme la fin d'un probleme qui emmerde tout le monde depuis 75 ans. En gros la plupart pense intimement bon débarras.

De toute façon dieu a donné Israël aux juifs l'essentiel des populations occidentale pensent ça ... donc l'un dans l'autre qu'il n'y ait plus d'arabe n'est pas plus choquant que ça.

[greg0ry]

Oui mais le grand écart est compliqué, Même si il faut reconnaître à Israël une maîtrise de la diffusion de l’information qui fait l’envie même de la Chine je pense.

[nemo]

il y a une heure, greg0ry a dit :

 Même si il faut reconnaître à Israël une maîtrise de la diffusion de l’information qui fait l’envie même de la Chine je pense.

Bof il y a une certaine complicité des états et des journalistes aussi dans une certaine mesure. Si la Chine avait de tel relais ça se serais su.

Modifié le 13 mai par nemo

[Paschi]

La bande de Gaza est confrontée à "un risque critique de famine", après plus de deux mois de blocage de l'aide humanitaire, selon le rapport IPC (Cadre Intégré de Classification de la sécurité alimentaire) publié lundi. La communauté internationale est sommée d'agir urgemment.

https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/famine-imminente-a-gaza-l-onu-appelle-a-une-action-urgente-28884045.html

[rendbo]

Le Figaro : Israël soumet les 2,1 millions d’habitants de la bande de Gaza à un blocus total depuis le 2 mars. L’aide humanitaire est au bord de la rupture, rapporte notre correspondant Guillaume de Dieuleveult.

 

[Polybe]

Le 07/05/2025 à 19:18, g4lly a dit :

Officiellement Israël ne l'a même pas si ?

Y a une doctrine d’ambiguïté, mais je considère qu'à ce niveau d’ambiguïté, l'Iran serait déjà bombardé si tu veux. ^^

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/05/21/en-israel-depuis-le-7-octobre-2023-la-banalisation-des-discours-aux-accents-genocidaires_6607612_3210.html

En Israël, depuis le 7 octobre 2023, la banalisation des discours aux accents génocidaires

Les propos vengeurs, appelant à l’éradication des Palestiniens de Gaza, proférés dans la foulée de l’attaque terroriste du Hamas par les plus hautes autorités de l’Etat, ont fait tache d’huile au sein de la majorité et prospèrent désormais sur les plateaux de télévision et dans les think tanks.

Les mots accompagnent les actes, les préparent et les expliquent. En Israël, depuis le 7 octobre 2023, les discours de déshumanisation des Palestiniens et d’éradication de Gaza se sont banalisés sur la scène politique et médiatique. Prononcées par des membres du gouvernement, des parlementaires, des experts militaires ou des personnalités publiques, ces paroles ont justifié la mort massive de civils palestiniens, en particulier des femmes et des enfants, la destruction de villes entières, la concentration de plus de deux millions de personnes dans un espace jugé invivable par les organisations internationales, l’incitation à une émigration forcée et le blocus de l’aide alimentaire et humanitaire jusqu’au risque de famine. Après plus de dix-neuf mois de guerre à Gaza, le bilan est exceptionnellement lourd à l’échelle de l’enclave : plus de 53 000 morts, dont une majorité de femmes et d’enfants, 120 000 blessés et plus de 60 % des bâtiments détruits.

Le discours sur la déshumanisation s’est exprimé au plus haut niveau de l’Etat d’Israël, dans la foulée immédiate de l’attaque terroriste du Hamas, à l’origine de la mort de plus de 1 200 personnes côté israélien. Yoav Gallant, alors ministre de la défense, avant d’être écarté du gouvernement, en 2024, avait justifié le début du siège : « Nous combattons des animaux humains, et nous agissons en conséquence. » Le premier ministre, Benyamin Nétanyahou, avait, lui, opposé les « fils des lumières », qui relèvent de la « barbarie » et de la « loi de la jungle », et les « fils des ténèbres », puis comparé le Hamas à des « monstres ».

A plusieurs reprises, le chef du gouvernement avait fait référence à l’éradication d’Amalek, un peuple nomade présenté dans la Bible comme ennemi des « israélites », afin d’évoquer le destin futur de Gaza. Le président, Isaac Herzog, avait, de son côté, justifié le fait de vouloir « déraciner le mal » de l’enclave, sous contrôle du Hamas depuis 2007 : « C’est une nation entière qui est responsable. Tous ces discours sur les civils qui ne savaient rien et qui ne faisaient rien sont absolument faux. » Le chef de l’Etat, qui remplit une fonction essentiellement symbolique, avait ajouté : « Nous nous battrons jusqu’à leur briser la colonne vertébrale. »

« Ils devraient mourir de faim »

De nombreux ministres, membres de la coalition la plus extrémiste de l’histoire d’Israël, ont exprimé publiquement leur désir de destruction, au-delà des objectifs militaires affichés de libération des otages – 251 avaient été capturés le 7-Octobre – et de démantèlement du Hamas. « Dans quelques mois, nous pourrons déclarer que nous avons gagné. Gaza sera totalement détruite », a déclaré le leader d’extrême droite, ministre des finances, Bezalel Smotrich, le 6 mai, devant des représentants des colons, en pariant sur le « désespoir » des Gazaouis pour provoquer leur exode définitif.

« Nous lançons maintenant la Nakba de Gaza », a proclamé Avi Dichter, ministre de l’agriculture, en novembre 2023, en référence au déplacement forcé de la population palestinienne en 1948. Le ministre du patrimoine, Amichai Eliyahu, célèbre pour avoir appelé à plusieurs reprises, depuis octobre 2023, à lancer une bombe nucléaire sur Gaza, s’est de nouveau distingué, début mai, en suggérant de bombarder les dernières réserves de nourriture à Gaza. « Ils devraient mourir de faim », a-t-il déclaré.

Au sein du Likoud, le parti de Nétanyahou, comme dans les formations d’extrême droite, piliers de la coalition, cette rhétorique a fait tache d’huile. Les propos incendiaires proférés par les élus sont recensés un par un, comme autant d’éléments à charge, dans les rapports des ONG, comme Amnesty International, qui estiment que la guerre à Gaza s’apparente à un génocide. Un terme rejeté avec force par les autorités israéliennes, qui rappellent la création de l’Etat hébreu en 1948 au lendemain de la Shoah et imputent l’étendue des pertes civiles au Hamas, accusé de se cacher parmi la population.

Justifier l’étendue des destructions

Le vice-président de la Knesset, Nissim Vaturi, étiqueté Likoud, a multiplié les diatribes antipalestiniennes, appelant à « effacer la bande de Gaza de la surface de la terre ». D’autres parlementaires ont défendu la nécessité de tuer des enfants, de « raser » ou de « détruire » le territoire – certains, en évoquant, comme Benyamin Nétanyahou, Amalek, afin de justifier l’étendue des destructions.

L’audition, le 8 mai, devant une commission de la Knesset, de la médecin Sharon Shaul, responsable de l’ONG humanitaire Natan, témoigne de la violence assumée des discours au sein de la majorité. « J’imagine que tous ceux qui siègent ici ne veulent pas qu’un enfant qui souffre soit dans l’incapacité de recevoir des antidouleurs ou un traitement médical minimum », a déclaré Mme Shaul, dans une scène rapportée par le journal Haaretz. Un député du Likoud, Amit Halevi, s’est alors emporté : « Je ne suis pas sûr que vous parliez pour nous quand vous dites que nous voulons soigner chaque enfant et chaque femme. J’espère que vous ne défendez pas cette idée non plus. Quand on se bat contre un groupe comme celui-ci, la distinction qui existe dans un monde normal n’existe plus. » Lorsque la médecin a insisté sur l’impératif moral d’apporter des traitements à un jeune enfant amputé, une autre députée, Limor Son Har-Melech, du parti d’extrême droite Otzma Yehudit (« puissance juive »), l’a coupée : « C’est vous qu’il faut soigner ! »

Ces discours aux accents génocidaires sont également portés par de hauts responsables militaires, en poste ou à la retraite. Dans sa plainte devant la Cour internationale de justice (CIJ), l’Afrique du Sud cite le coordinateur des activités gouvernementales dans les territoires occupés, le général Ghassan Alian : « Les hommes qui se comportent comme des animaux doivent être traités comme tels. » L’ancien major général, Giora Eiland, également cité dans la plainte devant la CIJ, a plusieurs fois réclamé de rendre l’enclave invivable : « L’Etat d’Israël n’a pas d’autre choix que de faire de Gaza un lieu où il sera temporairement, ou pour toujours, impossible de vivre. » Le même officier, figure médiatique, a justifié le fait que des femmes puissent être victimes des frappes : « Qui sont ces “pauvres” femmes de Gaza ? Ce sont les mères, les sœurs ou les épouses des meurtriers du Hamas. »

Incitation à la violence

Ces discours prospèrent aussi sur les réseaux sociaux ou les plateaux de télévision, en particulier de la chaîne 14, relais de l’extrême droite, mise en cause, devant la justice, par des organisations de défense des droits humains, à propos des centaines d’incitations au génocide, à la violence ou au racisme diffusées sur ses ondes. « A la télévision israélienne, affamer les bébés de Gaza n’est pas un problème. Aussi longtemps qu’il n’y a pas de photos d’eux », résume, mardi 20 mai, le Haaretz, en écho au débat lancé par Yaïr Golan sur les enfants tués par l’armée.

Même chose au sein de certains think tanks, nombreux en Israël sur les questions de sécurité. Lors d’une conférence en ligne, organisée le 11 mai par le Jerusalem Institute for Strategy and Security, un des intervenants, le colonel de réserve Gabriel Siboni, a plaidé pour une émigration massive des Palestiniens : « Si nous ne voulons pas que nos petits-enfants et les petits-enfants de nos petits-enfants se battent dans Gaza, nous devons suivre la vision de Trump (…). Nous devons être certains que Gaza est vide des Gazaouis. C’est la seule manière pour que nous ne versions pas notre sang pendant des dizaines d’années. » Au cours de ce séminaire, l’universitaire Efraim Inbar a renchéri : « Si l’expansion de la campagne militaire à Gaza fonctionne, ce sera le chaos. Mais je ne crois pas que cela doive nous effrayer, parce que le chaos donnera à Israël la liberté d’action. Et pas seulement : une version somalienne de Gaza (…) encouragera l’immigration. »

Des ONG pointent aussi le fait que ces paroles ultraradicales visent désormais la Cisjordanie, où plus de 900 Palestiniens ont été tués depuis octobre 2023. Elles redoutent que ces propos préparent le terrain à une offensive de grande ampleur dans ce territoire, semblable à celle en cours à Gaza. Dans un long discours, prononcé le 27 avril, à Jérusalem, Benyamin Nétanyahou a couvert du même opprobre les habitants des deux territoires. « Les Palestiniens (…) continuent de dire qu’ils veulent un Etat palestinien sur notre terre ancestrale dans le but de détruire l’Etat juif. Ils le disent à Ramallah, ils le disent à Gaza, ils l’enseignent à leurs enfants à Ramallah, ils l’enseignent à Gaza », a déclaré le premier ministre.

[loki]

https://www.lefigaro.fr/international/conflit-hamas-israel-l-autorite-palestinienne-accuse-des-soldats-israeliens-d-avoir-tire-sur-des-diplomates-20250521

L'Autorité palestinienne a accusé ce mercredi des soldats israéliens d'avoir ouvert le feu «à balles réelles» sur des diplomates étrangers participant à une visite organisée par ses soins à Jénine, zone au cœur d'une offensive militaire israélienne dans le nord de la Cisjordanie occupée. Le ministère des Affaires étrangères palestinien a diffusé une vidéo montrant deux personnes portant des uniformes de l’armée israélienne mettre en joue un groupe de diplomates.

Plusieurs coups de feu retentissent dans ce court extrait que l’AFP n’a pas été en mesure d’authentifier immédiatement de façon indépendante. Un journaliste de l’AFP présent un peu plus loin que le lieu où la scène est censée se dérouler a confirmé avoir entendu plusieurs coups de feu avant de filmer plusieurs voitures diplomatiques quitter les lieux en hâte. Selon des sources diplomatiques, des diplomates de Chine, du Japon et du Mexique ainsi que de plusieurs pays européens, dont la France, les Pays-Bas et la Roumanie participaient à cette visite........

https://www.lefigaro.fr/international/conflit-israel-hamas-il-faut-reconnaitre-maintenant-pas-demain-un-etat-palestinien-demande-dominique-de-villepin-20250520

Face à l’offensive de Benyamin Netanyahou dans la bande de Gaza qui serait «la marque d’une épuration ethnique, d’un nettoyage territorial», l’ancien premier ministre veut que la France «suspende l’accord européen avec Israël» et que l’Europe mette en place un «embargo des armes».

Invité au micro de France Info ce mardi matin, Dominique de Villepin a vivement condamné l’offensive élargie israélienne dans la bande de Gaza. «L’objectif de Benyamin Netanyahou , c’est la déportation de la population à Gaza. Ce qui est la marque d’une épuration ethnique, d’un nettoyage territorial. Et ça, les Européens le savent très bien», a déclaré l’ancien premier ministre français.

Pour lui, les dirigeants européens et occidentaux doivent agir très rapidement. «Que faut-il pour qu’ils passent aux travaux pratiques ? Parce qu’[il est question de] crime de guerre, crime contre l’humanité, risque de crime de génocide. C’est la formule de la cour internationale de justice. On ne peut pas attendre que les historiens tranchent dans 20 ans. Il faut être précis : nous sommes devant un plan israélien, la réoccupation de Gaza», a ajouté Dominique de Villepin.

.........

Ainsi, il est essentiel pour ce dernier de «suspendre l’accord européen avec Israël », de mettre en place un «embargo des armes de tous les pays européens» ainsi qu’un «défèrement de l’ensemble des pays Européens devant la Cour pénale internationale». «Si vous voulez arrêter ce qui est en cours aujourd’hui, il faut marquer vis-à-vis d’Israël qu’il y aura un avant et un après», a ajouté l’ex-premier ministre. «Nous ne pouvons pas laisser cette politique du fait accompli se produire.»

Dominique de Villepin a par ailleurs «salué le fait qu’un certain nombre de personnalités qui souvent ont été considérées comme des soutiens inconditionnels d’Israël, ont émis des réticences au cours des dernières semaines». L’ex-premier ministre a enfin appelé Emmanuel Macron à «reconnaître maintenant, pas demain, maintenant, un État palestinien ». «Ce doit être la politique de la France», a-t-il conclu.

[g4lly]

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/netanyahu-durcit-ses-critiques-contre-la-france-qui-appelle-a-la-desescalade-523b46625be9c87ed9e81a53334c7f2f

Netanyahu durcit ses critiques contre la France, qui appelle à la désescalade

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a accusé les dirigeants français, britannique et canadien, coupables à ses yeux d'avoir menacé Israël de "mesures concrètes" en cas de poursuite de son offensive à Gaza, de se ranger du "mauvais côté de l'humanité" et de "l'Histoire".

Paris a rejeté ces accusations et appelé à la désescalade.

Ces attaques verbales de Benjamin Netanyahu s'ajoutent à celles de son chef de la diplomatie Gideon Saar, qui a accusé jeudi sans les nommer des responsables européens d'"incitation toxique à l'antisémitisme", après le meurtre de deux employés de l'ambassade d'Israël à Washington, des propos jugés "outranciers" par le Quai d'Orsay.

En durcissant le ton, le gouvernement de Benjamin Netanyahu cherche à parer aux critiques de plus en plus fermes de la communauté internationale à l'égard de sa campagne militaire dans la bande de Gaza, qu'il a soumise pendant plus de deux mois à un blocus humanitaire total.

Les responsables israéliens s'inquiètent en particulier d'appels croissants de pays européens, dont la France, à emboîter le pas de l'Espagne ou de l'Irlande qui ont reconnu un Etat palestinien.

"Vous êtes du mauvais côté de l'humanité et du mauvais côté de l'Histoire", a déclaré Benjamin Netanyahu à l'adresse du président français Emmanuel Macron et des Premiers ministres britannique Keir Starmer et canadien Mark Carney.

MONTÉE EN TENSION

Dans une déclaration conjointe publiée le 19 mai dernier, les trois dirigeants avaient notamment fustigé "le refus du gouvernement israélien d'apporter une aide humanitaire essentielle à la population civile, le langage odieux utilisé récemment par des membres du gouvernement israélien et la menace agitée d’un déplacement forcé des civils confrontés à la destruction désespérante de Gaza".

"Nous avons toujours soutenu le droit d'Israël à défendre les Israéliens contre le terrorisme. Mais cette escalade est totalement disproportionnée", avaient-ils souligné.

Dans un message sur X, Benjamin Netanyahu a accusé les trois pays de soutenir "les meurtriers de masse, les violeurs, les tueurs de nourrissons et les kidnappeurs", par allusion aux attaques du Hamas le 7 octobre 2023 dans le sud d'Israël.

Pour le Premier ministre israélien, qui dirige le gouvernement le plus à droite de l'histoire de l'Etat hébreu et dépend du soutien des partis ultranationalistes, l'existence d'un Etat palestinien menacerait celle d'Israël.

"Je ne pourrai jamais comprendre comment cette simple vérité échappe à la France, à la Grande-Bretagne, au Canada et à d'autres", a-t-il dit.

Toute reconnaissance d'un Etat palestinien par les pays occidentaux serait selon lui "une récompense donnée à des meurtriers".

"Nous n'acceptons pas ces accusations", a répondu la porte-parole du gouvernement français, Sophie Primas, lors du compte rendu du conseil des ministres vendredi, appelant à "désescalader cette montée en tension" entre la France et Israël.

"Notre relation avec Israël est toujours la même. Nous défendons le droit d'Israël à se défendre (...) mais nous n'acceptons pas la situation à Gaza et nous n'acceptons pas que l'aide humanitaire aujourd'hui soit bloquée à Gaza. Nous demandons un cessez-le-feu, nous demandons l'entrée massive d'aide humanitaire à Gaza et nous avons toujours la même recommandation, depuis très longtemps, qui est la reconnaissance de deux Etats pour assurer une paix durable", a-t-elle dit.

[Colstudent]

Combien de temps faut-il pour occuper Gaza et en prendre le contrôle totalement ? car les populations veulent pas partir pour la plupart et la situation ne va que devenir de pire en pire...

[g4lly]

Il y a 4 heures, Colstudent a dit :

Combien de temps faut-il pour occuper Gaza et en prendre le contrôle totalement ? car les populations veulent pas partir pour la plupart et la situation ne va que devenir de pire en pire...

Normalement au bout de 40 jours sans manger si dieu ne te vient pas en aide tu meurs ... alors partons sur 40 jours.

[Colstudent]

il y a une heure, g4lly a dit :

Normalement au bout de 40 jours sans manger si dieu ne te vient pas en aide tu meurs ... alors partons sur 40 jours.

Non mais le plan d'Israël c'est tout de même pas 2 à 3 millions de morts par la faim..  Si le but est la prise du territoire il doit y avoir un objectif en temps, et le plus rapidement car ça va contester de + en + avec les dégats sur les civils qui vont continuer. Surtout que les Palestiniens personne n'en veux autour je pense :/

[Ciders]

à l’instant, Colstudent a dit :

Non mais le plan d'Israël c'est tout de même pas 2 à 3 millions de morts par la faim..  Si le but est la prise du territoire il doit y avoir un objectif en temps, et le plus rapidement car ça va contester de + en + avec les dégats sur les civils qui vont continuer. Surtout que les Palestiniens personne n'en veux autour je pense :/

Le plan, c'est qu'ils s'en aillent. D'une manière ou d'une autre.

Je ne suis même pas sûr qu'une redite de l'évacuation du Liban par l'OLP (avec le Hamas dans le rôle des fedayin) les satisfasse.

[Coriace]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Normalement au bout de 40 jours sans manger si dieu ne te vient pas en aide tu meurs ... alors partons sur 40 jours.

Pas si tu es Palestinien. A lire ce topic ça fait deux ans que Gaza subit la famine. 

Je suis surpris de ne rien lire sur ce topic sur l'attentat anti sémite au cri de "free Palestine" aux USA. C'est pourtant la même these que la " unsustainability" de la vie avec le Hamas.

Tuer le juif partout, tout le temps, de la rivière à la mer comme partout en Dar al Harb. Le génocide avant la "paix". Note que la doctrine est valable avec tout non Sunnite ( Druzes, Chiite, Alaouite, Chrétien, Syriaque, Zoroastriens. Tous devront subir "l'unsustainability'. Et quand ça en sera fait d'eux, comme en Algérie, en Afghanistan ou en Iran, on prendra aux poteaux, après les avoir enucléés les collaborateurs d'hier.

Il n'y a pas d'avenir autre à l'islamisme. Et c'est précisément car les Egyptiens le savent qu'ils 'ont jamais annexé Gaza, même quand ils la contrôlaient. Note que les magenDavidiste n'ont pas beaucoup plus d'avenir. Mais pouvant faire bénéficier leur population d'un développement occidental, leur résilience à court terme est grande.

En Israël comme dans toutes les zones conflictuelle, la paix passera par l'accès massif à l'éducation des femmes. En dehors de ça il n'y aura aucun avenir, entités politiques poussées dans la fuite en avant permanente dûe à une natalité qui appauvrit toujours plus les nouvelles générations. Sur ce point aux moins les islamistes et les magenDavidiste sont d'accord. Les femmes c'est uniquement pour faire des enfants. Un avenir d'ombres

[clem200]

il y a 10 minutes, Coriace a dit :

En Israël comme dans toutes les zones conflictuelle, la paix passera par l'accès massif à l'éducation des femmes.

Ou l'inverse. D'ici 50 ans tout le pays sera composé de juifs ultra orthodoxes qui ne battent pas, problème résolu

[greg0ry]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Je suis surpris de ne rien lire sur ce topic sur l'attentat anti sémite au cri de "free Palestine" aux USA. C'est pourtant la même these que la " unsustainability" de la vie avec le Hamas.

Remarque plutôt qu’il y a très peu de réactions sur ce conflit que ça soit sur ce qu’il se passe dans Gaza,

le meurtre anti sémite aux USA

et même ce qu’il se passe en Cisjordanie avec les colons et leurs exactions ou nos diplomates. Imagine un autre pays avoir des soldats ouvrir le feu (et selon ce que j’ai entendu à la radio ) et pas des tirs en l’air sur plus de 20 diplomates.

Tout le monde même sur le forum est gêné pour avancer des opinions de peur d’être soit taxé d’antisémite soit de raciste anti arabe.

Donc on fait comme tout le monde, on regarde autre chose 

Modifié le 24 mai par greg0ry

[Colstudent]

Oui c'est très dur d'intervenir, y a tellement de paramètre de part et d'autres.... mais c'est facilement explosif comme débat. 

[Hypsen]

Il y a 12 heures, greg0ry a dit :

Remarque plutôt qu’il y a très peu de réactions sur ce conflit que ça soit sur ce qu’il se passe dans Gaza,

le meurtre anti sémite aux USA

et même ce qu’il se passe en Cisjordanie avec les colons et leurs exactions ou nos diplomates. Imagine un autre pays avoir des soldats ouvrir le feu (et selon ce que j’ai entendu à la radio ) et pas des tirs en l’air sur plus de 20 diplomates.

Tout le monde même sur le forum est gêné pour avancer des opinions de peur d’être soit taxé d’antisémite soit de raciste anti arabe.

Donc on fait comme tout le monde, on regarde autre chose 

Mais ce conflit nous concerne-t-il vraiment ? Devons-nous intervenir dans toutes les guerres du monde ?

[Ciders]

il y a 14 minutes, Hypsen a dit :

Mais ce conflit nous concerne-t-il vraiment ? Devons-nous intervenir dans toutes les guerres du monde ?

Indirectement, oui. Ne serait-ce que par ses répercussions directes sur les populations de confession juive et musulmane vivant en France, qu'elles soient de nationalité française ou non. Et parce que cela donne un bon prétexte à de nombreux terroristes potentiels.

Il y a aussi le point de vue moral. Quand des "démocrates" se comportent ainsi, on ne peut pas laisser passer.

[Hypsen]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Indirectement, oui. Ne serait-ce que par ses répercussions directes sur les populations de confession juive et musulmane vivant en France, qu'elles soient de nationalité française ou non. Et parce que cela donne un bon prétexte à de nombreux terroristes potentiels.

Il y a aussi le point de vue moral. Quand des "démocrates" se comportent ainsi, on ne peut pas laisser passer.

Si tu vas sur le terrain de la morale, le conflit soudanais est encore pire : 10 millions de déplacés, des famines, 150k morts en deux ans. Cela n’intéresse pas grand monde.

 

Quand aux tensions communautaires en France, je ne suis pas sûr que s’impliquer dans le conflit va les améliorer.