2023 Guerre de Soukhot

[herciv]

Rip

Article de Clash Report avec des photos hors charte (Collectionneur) : 

Israel just murdered four foreigners, volunteers of the US-based World Central Kitchen in Gaza. 

They were Polish, British, Irish and Australian citizens.

Their only mission was to provide food for starving Gazans.

 

 

Modifié le 2 avril par collectionneur
Photo hors charte

[rendbo]

surtout : Humanitaires tués à Gaza: Netanyahu admet une frappe israélienne "non intentionnelle" | AFP

france24 sur youtube

mais aussi : 

Modifié le 2 avril par rendbo

[Akilius G.]

il y a une heure, rendbo a dit :

surtout : Humanitaires tués à Gaza: Netanyahu admet une frappe israélienne "non intentionnelle" | AFP

sur cette affaire/incident :

https://fr.timesofisrael.com/humanitaires-tues-a-gaza-netanyahu-regrette-une-frappe-israelienne-non-intentionnelle/

Les éléments de langage surprennent :

- BN : plutôt minimaliste, c'est un accident, on enquête et on fera des efforts pour ne pas recommencer 

- le porte parole de Tsahal à des propos bien plus positif enfin le travail des victimes :

« La nuit dernière, un incident s’est produit à Gaza qui a entraîné la mort tragique d’employés de World Central Kitchen alors qu’ils accomplissaient leur mission cruciale consistant à apporter de la nourriture aux personnes dans le besoin », etc.. Avec de tels éloges, on se demande pourquoi Tsahal n'accompagne pas mieux ces humanitaires. Au demeurant, les véhicules étaient identifés avec logo etc... 

Tous les pays d'origine des victime se sont plaint ouvertement envers Israël, cela doit jouer, mais étrangement, on a une forme d'inversion de langage entre les militaires et les politiques. 

 

 

[Colstudent]

il y a 23 minutes, Akilius G. a dit :

sur cette affaire/incident :

https://fr.timesofisrael.com/humanitaires-tues-a-gaza-netanyahu-regrette-une-frappe-israelienne-non-intentionnelle/

Les éléments de langage surprennent :

- BN : plutôt minimaliste, c'est un accident, on enquête et on fera des efforts pour ne pas recommencer 

- le porte parole de Tsahal à des propos bien plus positif enfin le travail des victimes :

« La nuit dernière, un incident s’est produit à Gaza qui a entraîné la mort tragique d’employés de World Central Kitchen alors qu’ils accomplissaient leur mission cruciale consistant à apporter de la nourriture aux personnes dans le besoin », etc.. Avec de tels éloges, on se demande pourquoi Tsahal n'accompagne pas mieux ces humanitaires. Au demeurant, les véhicules étaient identifés avec logo etc... 

Tous les pays d'origine des victime se sont plaint ouvertement envers Israël, cela doit jouer, mais étrangement, on a une forme d'inversion de langage entre les militaires et les politiques. 

 

 

Oui d'ailleurs ils vont être sanctionné pour cette frappe ^^

https://www.opex360.com/2024/04/02/ladministration-americaine-serait-sur-le-point-dautoriser-la-vente-de-50-f-15-eagle-ii-a-israel/

 

[Akilius G.]

Il y a 23 heures, herciv a dit :

La tradition tout en douceur d'Israël cette foi sur une ambassade iranienne :

https://www.lefigaro.fr/international/syrie-une-frappe-israelienne-fait-huit-morts-pres-de-l-ambassade-d-iran-a-damas-20240401

"Des frappes ont détruit lundi une annexe de l'ambassade d'Iran à Damas, a rapporté un média d'État."

Le «bâtiment a été attaqué par des avions de combat F-35 et six missiles (...) Cette action entraînera de notre part une réponse décisive»

C'était un consulat, pas tout à fait une ambassade, mais on s'en rapproche. Le critère d'inviolabilité des consulats  prévus à l'article 31 de la convention de vienne de 1963 sur les relations consulaire est rédigé sous une forme semblable à celui d'inviolabilité des ambassades prévu à l'article 22 de la convention sur les ambassades de Vienne en 1961. cf notes et liens externes sur wiki pour trouver les textes

Il est évident que par cette frappe, Israël cible ouvertement l'Iran ET la Syrie.  Mais la Syrie est un état paillasson, comme le Liban. L'attaque comporte une part symbolique importante plus qu'une attaque sur des intérêts iraniens en Syrie. 

A ce titre, il sera difficile  pour l'Iran de ne pas réagir, contrairement à une attaque sur ses troupes en Syrie. La réciproque n'est pas facile, car attaquer un consulat ou une ambassade c'est attaquer le pays hôte. Je ne sais pas comment l'Iran réagira, mais son intérêt n'est pas de jouer les méchants... L'idéal serait une attaque symbolique qui laisse neutre les pays tiers et si possible évite le sol israélien.  

On est globalement dans un jeu à la con, ou chacun pousse l'autre à la faute.

 

[ksimodo]

il y a 4 minutes, Akilius G. a dit :

C'était un consulat, pas tout à fait une ambassade, mais on s'en rapproche. Le critère d'inviolabilité des consulats  prévus à l'article 31 de la convention de vienne de 1963

A ce titre, il sera difficile  pour l'Iran de ne pas réagir, contrairement à une attaque sur ses troupes en Syrie.

On est globalement dans un jeu à la con, ou chacun pousse l'autre à la faute.

 

Tu ne peux pas comprendre la culture d'Isr si tu oublies que les textes d'avant 48 ne comptent pas, pas plus que les textes d'aprés 48. Pour la compréhension, il faut se mettre dans la peau de l'autre.

Semi blague à part ( pas entièrement hélas ) un consulat c'est un symbole  fort.

 

Mais bon, tous les consulats et ambassades d'ISr de part le monde vont devoir passer leur plan d'état d'alerte de violet pourpre à noir. Et quand une pétera, la question n'étant pas "si" mais "quand et ou", ce sera une raison d'escalader. L'escalade est permise sans motif, alors avec un motif tu penses bien....

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

Oui d'ailleurs ils vont être sanctionné pour cette frappe ^^

https://www.opex360.com/2024/04/02/ladministration-americaine-serait-sur-le-point-dautoriser-la-vente-de-50-f-15-eagle-ii-a-israel/

Le paquet complet serait autour de 18 Md$. 

https://edition.cnn.com/2024/04/01/politics/biden-administration-f15-fighter-jets-israel/index.html

je comprend que c'est la vente envisagée l'année dernière, avec la conversion de 25 fermes + 25 options en 50 fermes... 

https://fr.timesofisrael.com/un-responsable-de-boeing-en-israel-pour-vendre-des-f-15-en-vue-de-frappes-sur-liran/

Sachant qu'il y a du F35 dans les tuyaux et toutes les dépenses de guerre, je suis surpris des budgets open bar de l'armée israélienne... 

Reste à savoir si l'équipement qui permet de cibler l'Iran est véritablement employable sur les fronts diplomatiques.. 

[loki]

Il s'agit de pousser l'Iran à la faute pour que les USA soient obligés de réagir et de déclencher une guerre contre l'Iran. 

C'est un objectif qui a de profondes racines et qui a été poussé à la fois par les neoconservateurs US et la droite israélienne mais qui a été refusé systématiquement par les présidents US y compris Trump. 

Netanyahu cherche la guerre mais n'a pas les moyens de projeter sa puissance militaire à une distance aussi lointaine que l'Iran (idem pour l'Iran) donc il lui faut un allié 

[g4lly]

il y a 51 minutes, loki a dit :

Il s'agit de pousser l'Iran à la faute pour que les USA soient obligés de réagir et de déclencher une guerre contre l'Iran. 

C'est un objectif qui a de profondes racines et qui a été poussé à la fois par les neoconservateurs US et la droite israélienne mais qui a été refusé systématiquement par les présidents US y compris Trump. 

Netanyahu cherche la guerre mais n'a pas les moyens de projeter sa puissance militaire à une distance aussi lointaine que l'Iran (idem pour l'Iran) donc il lui faut un allié 

Israël prépare l'intervention au Liban ... c'est annoncé depuis un moment maintenant.

Des que le sort de Gaza sud sera sceller Tsahal envahira le sud Liban comme à la grande époque. Et pour que ça passe crème il faut empêcher l'Iran d'aider le Hezbollah.

Pourquoi une nouvelle opération Litanie, pour rapatrier les colons israéliens sur les colonies à la "frontière" du Liban.

[Phoenix]

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Modifié le 10 avril par Phoenix

[ksimodo]

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

Israël prépare l'intervention au Liban ... c'est annoncé depuis un moment maintenant.

Ca colle bien avec les F15 et F35 d'ailleurs.

Car ils sont inemployables pour l'Iran. Le F35 fera demi tour au dessus de Bagdad, donc Téheran sera loin. Et un F15 super bidonné et avec 500 kg max de missile, ç la limite, Téheran...à voir. Mais il sera lent et détectable comme un éléphant dans un couloir. Certes, il y aurait le cas d'un ravito de F35 en vol au dessus l'Irak, ce qui ouvrirai des discussions intéressantes sur la notion de "droit"......Mais si les US veulent les prochains Crocus chez eux, c'est pas compliqué après tout. 

Mais oui, en court rayon d'action, chasse et bombardement, F15 et F35 ( vitesse ou furtivité ) sur le Liban , ça matche bien. La plaine de la Bekaa étant bien plus fertile que la cisjordanie, il y a un intérêt évident pour sécuriser un peu la bouffe aprés la sécurisation de l'énergie. Certes il faudra "un peu" dépasser le sud Liban, mais l'appétit vient en mangeant, n'est il pas.

[Akilius G.]

il y a une heure, g4lly a dit :

Israël prépare l'intervention au Liban ... c'est annoncé depuis un moment maintenant.

Des que le sort de Gaza sud sera sceller Tsahal envahira le sud Liban comme à la grande époque. Et pour que ça passe crème il faut empêcher l'Iran d'aider le Hezbollah.

ils semblent s'organiser pour, mais cela semble quand même un peu délirant. 

Disons Gaza calmé durant le printemps et Tsahal prêt pour l'été. Gaza calmé militairement, mais ingérable et sans solution de reconstruction visible, avec une main mise d'Israël. En effet avec une reconstruction massive et une bonne volonté d'Israël, le Hezbollah devrait se faire discret et arrêter de jouer les casse-pieds. Les israéliens ont eu plusieurs mois pour s'entrainer, prévoir les objectifs et les cibles.  Ce ne serait pas pour autant simple et surtout rapide. Le Hezbollah aurait un stock de missiles et roquettes conséquents, pour frapper en profondeur les villes, il faudrait donc aller en profondeur dans le Liban pour  nettoyer les tunnels. Il y a de la végétation, du relief, des villes. Sous les bannières du Hezbollah, il n'y aurait probablement pas que des libanais... lequel a pu analyser en détail les opérations à Gaza. 

Sur un plan militaire, cela trainerait en longueur et laisserait l'armée de terre israélienne durablement fatiguée par une durée de mobilisation excessive et rincée matériellement.

Sur un plan économique, c'est assurément désastreux.

Sur un plan diplomatique, c'est dans le meilleur des cas, la genèse d'une alliance des pays voisins, qui actuellement ne menacent pas l'existence du pays.

Et si on veut pousser le délire encore plus loin, les nouveaux lots de F15 + F35 cela ne sert pas à grand chose dans les années à venir : ni Liban, ni Syrie ni Jordanie n'ont d'aviation véritables et même avec des ravitailleurs, cela ne serait pas décisif contre l'Iran.  Ok la guerre à Gaza doit accélérer l'usure de la flotte dans une proportion qui ne doit pas être neutre. Ces avions seraient surtout utile contre l'Egypte. 

 

[rendbo]

Il y a 19 heures, ksimodo a dit :

mais bon, tous les consulats et ambassades d'ISr de part le monde vont devoir passer leur plan d'état d'alerte de violet pourpre à noir. Et quand une pétera, la question n'étant pas "si" mais "quand et ou", ce sera une raison d'escalader. L'escalade est permise sans motif, alors avec un motif tu penses bien....

Pas que eux. La Géorgie ayant fait sauter le verrou psychologique de la trêve olympique, je pense qu'à Paris il y en a qui doivent avoir de grosses sueurs froides à cause de l'EI et d' "Israël & voisinages"...

[Akilius G.]

Il y a 16 heures, rendbo a dit :

Pas que eux. La Géorgie ayant fait sauter le verrou psychologique de la trêve olympique, je pense qu'à Paris il y en a qui doivent avoir de grosses sueurs froides à cause de l'EI et d' "Israël & voisinages"...

Je ne pense pas que l'Iran ose lancer des attaques à Paris, mais c'est clair que la sécurité des JO s'annonce complexe, tout particulièrement de la délégation israélienne... Nous n'avions pas besoin de ça. 

[Pasha]

Il y a 5 heures, Akilius G. a dit :

Je ne pense pas que l'Iran ose lancer des attaques à Paris, mais c'est clair que la sécurité des JO s'annonce complexe, tout particulièrement de la délégation israélienne... Nous n'avions pas besoin de ça. 

Parce que par "solidarité" (au sens très large) l'EI ne pourrait pas commettre un attentat contre un allié d'Israël ? Pas besoin que l'Iran fasse ça. Mais ça donne juste du grain à moudre, encore plus.

[Lordtemplar]

https://www.theguardian.com/world/2024/apr/03/israel-gaza-ai-database-hamas-airstrikes

Est-ce que l'IA Lavender pourrait expliquer le fait que 3 véhicules de l'ONG ont ete ciblé ?  l'article n'en parle pas, c'est juste une question que je me pose.

[herciv]

Bon ben voilà : un camp de la mort au sens propre à ciel ouvert voilà ce qu'est devenu Gaza. 

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/gaza-une-catastrophe-humanitaire-averee-994910.html

[CANDIDE]

Le 02/04/2024 à 22:04, ksimodo a dit :

Tu ne peux pas comprendre la culture d'Isr si tu oublies que les textes d'avant 48 ne comptent pas, pas plus que les textes d'aprés 48. Pour la compréhension, il faut se mettre dans la peau de l'autre.

Semi blague à part ( pas entièrement hélas ) un consulat c'est un symbole  fort.

 

Mais bon, tous les consulats et ambassades d'ISr de part le monde vont devoir passer leur plan d'état d'alerte de violet pourpre à noir. Et quand une pétera, la question n'étant pas "si" mais "quand et ou", ce sera une raison d'escalader. L'escalade est permise sans motif, alors avec un motif tu penses bien....

Oui, la culture d'Israël, c'est bien la culture du bras d'honneur et de l'impunité totale.

Modifié le 9 avril par CANDIDE

[Alexis]

Le 02/04/2024 à 21:54, Akilius G. a dit :

C'était un consulat, pas tout à fait une ambassade, mais on s'en rapproche. Le critère d'inviolabilité des consulats  prévus à l'article 31 de la convention de vienne de 1963 sur les relations consulaire est rédigé sous une forme semblable à celui d'inviolabilité des ambassades prévu à l'article 22 de la convention sur les ambassades de Vienne en 1961. cf notes et liens externes sur wiki pour trouver les textes

Il faut rappeler que l'immunité des ambassades et du personnel diplomatique n'est pas inconditionnelle

Une contrepartie évidente, c'est qu'il est interdit d'utiliser une ambassade pour préparer une agression contre le pays hôte, ou contre un autre pays

L'aviation israélienne a tué des hauts responsables des Gardiens de la Révolution iraniens qui depuis le territoire d'un consulat planifiaient et aidaient une organisation terroriste le Hezbollah à continuer les attaques qu'elle mène sur le nord d'Israël...

On est très très très loin du rôle normal d'une ambassade !

 

Le 02/04/2024 à 21:54, Akilius G. a dit :

A ce titre, il sera difficile  pour l'Iran de ne pas réagir, contrairement à une attaque sur ses troupes en Syrie. La réciproque n'est pas facile, car attaquer un consulat ou une ambassade c'est attaquer le pays hôte. Je ne sais pas comment l'Iran réagira, mais son intérêt n'est pas de jouer les méchants... L'idéal serait une attaque symbolique qui laisse neutre les pays tiers et si possible évite le sol israélien.

Les déclarations de cet analyste et ancien général des Gardes de la Révolution iranien semblent aller dans le bon sens

L'Iran doit rester calme alors qu'Israël tente de l'entraîner dans un conflit - analyste

Téhéran est prêt à agir avec prudence et ne permettra pas à Israël d'atteindre son objectif d'entraîner l'Iran dans le conflit, a déclaré le général à la retraite Ahmad Gholampour, membre du Corps des gardiens de la révolution islamique. (...)

Selon lui, l'objectif d'impliquer l'Iran dans le conflit est à l'origine de la frappe aérienne israélienne "suicidaire" sur la section consulaire de l'ambassade d'Iran à Damas. Selon l'analyste, les dirigeants de l'État juif pensent que "si l'Iran entre dans cette guerre, l'approche et la justification de celle-ci changeront et Israël pourra alors pousser un soupir de soulagement".

M. Gholampour a déclaré que l'Iran ne devrait pas permettre à Israël d'atteindre ses objectifs, même après l'attaque du consulat, qui était "une attaque ouverte contre le territoire iranien". Par conséquent, la réponse de Téhéran sera "prudente et mûrement réfléchie".

Gholampour justifie bien la décision de Téhéran de ne pas riposter sérieusement, par crainte des conséquences.

Rappelons qu'en octobre dernier, Israël a précisé dans les termes les plus durs que si le besoin s'en faisait sentir, il n'aurait aucune limite à l'encontre de l'Iran.

[Akilius G.]

il y a 43 minutes, Alexis a dit :

Il faut rappeler que l'immunité des ambassades et du personnel diplomatique n'est pas inconditionnelle

Une contrepartie évidente, c'est qu'il est interdit d'utiliser une ambassade pour préparer une agression contre le pays hôte, ou contre un autre pays

L'aviation israélienne a tué des hauts responsables des Gardiens de la Révolution iraniens qui depuis le territoire d'un consulat planifiaient et aidaient une organisation terroriste le Hezbollah à continuer les attaques qu'elle mène sur le nord d'Israël...

On est très très très loin du rôle normal d'une ambassade !

attention, ce n'est pas le sujet :

- attaquer le consulat d'Iran à Damas est une agression à la fois contre la Syrie et l'Iran, c'est la réalité. Si l'Iran a envie de mener des complots machiavélique depuis son ambassade de Chine ou  d'Equateur, c'est son droit. Si Israël attaque l'une ou l'autre de ces ambassades, c'est aussi son droit, mais cela revient à attaquer le pays Hôte. C'est le principe d'immunité. 

- et les ambassades, comment dire ..., il n'y a pas que des attachés culturels, et les israéliens ne sont pas en mesure de donner des leçons sur ce point.

J'ai dit à plusieurs reprises que le Liban et la Syrie sont des états paillassons, ce que Israël s'empresse  de rappeler régulièrement. Je ne suis pas sur que ce soit malin, car cela ouvre des brêches pour que l'Iran y avance ses intérêts, et d'autres acteurs à termes, car la nature à horreur du vide. 

 

L'Iran a-t-elle ou non les chocottes?  Avons-nous du mollah mou ou du mollah dur à Téhéran? J'en sais rien, mais comme ils vivent avec des échelles de temps un peu plus longue que les nôtres, je ne prendrai pas nécessairement une absence de réponse immédiate comme une faiblesse. La côte d'Israël sur un plan international baisse à vue d'oeil et le niveau général des réflexions sécuritaires dans la presse israélienne est affligeante au regard des enjeux du pays, pour ce que je vois.  

Le Hezbollah continue ses vidéos montrant les attaques routinières  contre les troupes israéliennes à la frontière du Liban. Je n'ai pas vu de grand changements.  

[gustave]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Une contrepartie évidente, c'est qu'il est interdit d'utiliser une ambassade pour préparer une agression contre le pays hôte, ou contre un autre pays

Un grand nombre d’ambassades abritent des gens qui gens qui agissent contre le pays hôte. Quant à ceux qui y ont été tués nous n’en savons pas grand-chose (même s’il est probable que ce soient effectivement des gens hostiles à Israël). Bref Israël continue à agir sans limite.

[Akilius G.]

justement dans la presse israélienne : quelles menaces pèsent sur l'Iran en cas de "guerre totale". 

https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-795752

le journaliste explique quels sont les moyens israéliens :

1- les armes nucléaires portées par des missiles Jericho2 ou des missiles Popeye tirés de sous-marins Dolphin ;

2- des " F15, F16, and F35, can reach a range of 1,500-2,000 km. round trip without refueling" .. il faudrait peut être distinguer suivant les types d'avions, mais passons .... et avec des avions ravitailleurs de couvrir tout le territoire iranien. 

et pour faire quoi? 

However, Israel's attack capability is not limited to the nuclear facilities: Israel can damage the institutions and symbols of government in Tehran, damage the fuel terminal on Kharg Island, and paralyze Iran's oil export capacity via an attack on the Bandar Abbas port. These injuries will cause the collapse of the Iranian economy and disrupt the ability to live in Iran.

3- une capacité anti-missiles pour se protéger 

Comme souvent les questions de défense évoquées dans la presse en Israël, ce sont des crétins à la manoeuvre - en l'occurrence un dénommé Matan Wasserman :

- on n'évoque pas l'arme nucléaire au premier échange de missile  avec un pays dont on bombarde les consultats, mais s'il se fait plaisir tant mieux pour lui. Ce n'est pas sans raison qu'on assorti en France l'usage potentiel d'armes nucléaires d'un grand nombre d'éléments de langage fussent-ils interprétatifs. Dans ce cas, il faudrait éviter d'avoir à utiliser des sous-marins de conception allemande.  In fine, c'est l'Allemagne qui va se faire attaquer pour fournir des équipements  générant une prolifération nucléaires sur le Moyen Orient alors que le pays est anti nucléaire.  

- et frapper militairement l'Iran pour quel objectifs? Empêcher les iraniens d'avoir une vie. Ca c'est de la stratégie, waouh. S'il y a un dosage, c'est comme l'usage du cerveau, on le perçoit mal et c'est manifestement trop compliqué pour ce journaliste

 

[ksimodo]

il y a 31 minutes, Akilius G. a dit :

2- des " F15, F16, and F35, can reach a range of 1,500-2,000 km. round trip without refueling" .. il faudrait peut être distinguer suivant les types d'avions, mais passons .... et avec des avions ravitailleurs de couvrir tout le territoire iranien. 

Pour faire l'AR sans refueling, ils devront bidonnés à fond ( et en charge externe additionnelle pour le F35 et même pas sûr qu'il y arrive  ) avec charge armes bombes missiles d'environ zéro kilos, la signature radar d'un éléphant dans un corridor, et une vitesse de limace  asthmatique. Ce n'est pas ce que j'appellerai partir gagnant. Avec du refueling au dessus de Bagdad ça serait différent, mais à ce niveau les US risquent de tortiller du cul et d'avoir du mal à chier droit, même si c'est contre l'Iran. 

Par ailleurs, je serai curieux de voir la gueule de l'ODB d'un F35 si tu as systèmes d'armes actifs à bord, et que tu lui annonces que tu vas survoler l'Irak puis entrer en Iran. Ce n'est pas parce que ça coute très cher que tu en fais ce que tu veux, même au contraire. 

[g4lly]

il y a 57 minutes, Akilius G. a dit :

- et frapper militairement l'Iran pour quel objectifs? Empêcher les iraniens d'avoir une vie. Ca c'est de la stratégie, waouh. S'il y a un dosage, c'est comme l'usage du cerveau, on le perçoit mal et c'est manifestement trop compliqué pour ce journaliste

Israël compte à court terme entrer au Liban pour refaire une opération Litanie et chasser le Hezbollah au moins du sud du pays.

C'est indispensable pour permettre le retour des "colons" dans les villages proche de la frontière.

Menacer l'Iran c'est la dissuader de se mêler trop du futur conflit au Liban.

[Akilius G.]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Israël compte à court terme entrer au Liban pour refaire une opération Litanie et chasser le Hezbollah au moins du sud du pays.

C'est indispensable pour permettre le retour des "colons" dans les villages proche de la frontière.

Menacer l'Iran c'est la dissuader de se mêler trop du futur conflit au Liban.

la stratégie du Hezbollah est effectivement intéressante, car elle génère des effets politiques et sociaux sans massacres à grande échelle (dans la région c'est à noter).

Pour Israël, je vois plusieurs solutions :

- la première serait de terminer au plus vite les opérations à Gaza et faire preuve de bonne volonté pour la reconstruction...  Je pense que le Hezbollah risquerait trop à continuer ses attaques alors qu'il pourrait proclamer une forme de victoire morale ; ce serait sans doute la meilleure option pour Israël à long terme, mais avec le gouvernement actuel c'est peu probable... 

- la seconde c'est d'aller au Liban casser la gueule du Hezbollah, mais les roquettes ne partiront pas sur Israel que du sud, il faudra aller assez haut...  C'est la solution coûts maximum et résultats assez incertains. Ce ne sera pas du litanie bis, et sera bien plus long et bien plus dur. 

- un entre-deux mou et poussif n'est pas impossible... Les habitants frontaliers se plaignent d'une faible représentation et d'un manque de considération gouvernemental, bref une option mauvaise mais moins que d'autres.

Dissuader l'Iran mais de quoi? Elle peut choisir d'envoyer troupes et matériels, supplétifs irakiens, syriens etc. C'est un combat défensif sous uniforme du hezbollah ou un truc du genre. L'important c'est de faire durer. Il n'y a pas besoin de faire partir des missiles d'Iran. Si cette dernière respecte les formes, la capacité d'Israël d'avoir un quitus diplomatique pour attaquer l'Iran tout en attaquant le Liban, c'est proche de zéro. Et pour faire sauter les installations pétrolières iraniennes, un plan diplomatique génial... Sans compter que des cibles il y en aura au Liban, donc aller s'éparpiller ici ou là...