Résilience à une nouvelle pandémie

[Patrick]

Avec les biais idéologiques de tous ces gens là par-dessus???

MIAM MIAM, quel programme!  

[neoretro]

il y a 40 minutes, Henri K. a dit :

Henri K

C'est la pensée magique.

L'IA a une application pour tout. Suffit de donner 5 milliards et de croire.

Les gourous de Floride des années 70' coûtaient moins cher et achetaient moins de Bentley.

[Skw]

il y a 31 minutes, Rufus Shinra a dit :

Par exemple, Google peut depuis des années donner avec des jours d'avance les cartes de propagation de la grippe en déterminant où se font les commandes de produits pour la gorge, quelles recherches sont faites, etc.

Pas sûr que cette approche soit aussi facilement mobilisable dans le contexte actuel. Parce que parvenir à détecter l'information utile sur le bruit de fond... Lire notamment la page wiki pour en savoir un peu plus, bien que l'approche soit théoriquement intéressante, sur les limites de l'outil : https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Flu_Trends

[Rufus Shinra]

il y a 3 minutes, Skw a dit :

Pas sûr que cette approche soit aussi facilement mobilisable dans le contexte actuel. Parce que parvenir à détecter l'information utile sur le bruit de fond... Lire notamment la page wiki pour en savoir un peu plus, bien que l'approche soit théoriquement intéressante, sur les limites de l'outil : https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Flu_Trends

Il y a des limites, évidemment, mais il s'agit d'un autre outil dans la boite des décideurs, auquel il serait ridicule de renoncer.

[Henri K.]

Il y a 1 heure, neoretro a dit :

C'est la pensée magique.

L'IA a une application pour tout. Suffit de donner 5 milliards et de croire.

Les gourous de Floride des années 70' coûtaient moins cher et achetaient moins de Bentley.

Et pourtant, c'est en application pratique maintenant, du moins en Chine.

D'après la conférence de presse journalière de la province de Guangdong pour communiquer sur la situation de COVID-19, l'université Sun-Yat-sen et les partenaires ont développé un système d'intelligence artificielle, en basant sur 500,000 cas concrets, pour analyser les résultats de scanner (CT) et améliorer l'efficacité de la diagnostic. On passe de 15 à 20 minutes de lecture et d'analyse par un radiologiste expérimenté à 20 secondes, avec un taux de précision supérieure à 90%.

Le système est actuellement en exploitation expérimentale dans l'un des plus importants hôpitaux de Wuhan, et dans la province de Guangdong.

http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/202003/12/t20200312_34478674.shtml

Le monde progresse, ici comme ailleurs. Surtout que la Chine considère la lutte contre COVID-19 comme une "guerre" (et c'est officiel), et on sait que la guerre fait énormément progresser les technologies.

Henri K.

Edited March 12, 2020 by Henri K.

[Henri K.]

 

 

[P4]

Quote

Dix députés français désormais contaminés

Quatre nouveaux députés ont annoncé ce jeudi être atteints par le coronavirus: les LREM Sandrine Mörch et Raphaël Gérard, après le chef de file des communistes André Chassaigne et la députée UDI Maina Sage, portant le nombre de parlementaires malades à dix.

 

[pascal]

Je commence à faire un peu de ménage ... les probabilités au doigt mouillé et les projections apocalyptiques n'ont plus droit de citer ici.

Vous voulez de la Chine vous allez en avoir ...

[Ezco]

il y a 54 minutes, pascal a dit :

Je commence à faire un peu de ménage ... les probabilités au doigt mouillé et les projections apocalyptiques n'ont plus droit de citer ici.

Vous voulez de la Chine vous allez en avoir ...

Tu viens souder les portes ?

[Rufus Shinra]

Il y a 9 heures, Ezco a dit :

Tu viens souder les portes ?

Même les prédictions apocalyptiques qui viennent d'ailleurs que de l'espace Schengen ?

Edited March 13, 2020 by Rufus Shinra

[DrWho]

Il y a 15 heures, Henri K. a dit :

Et pourtant, c'est en application pratique maintenant, du moins en Chine.

D'après la conférence de presse journalière de la province de Guangdong pour communiquer sur la situation de COVID-19, l'université Sun-Yat-sen et les partenaires ont développé un système d'intelligence artificielle, en basant sur 500,000 cas concrets, pour analyser les résultats de scanner (CT) et améliorer l'efficacité de la diagnostic. On passe de 15 à 20 minutes de lecture et d'analyse par un radiologiste expérimenté à 20 secondes, avec un taux de précision supérieure à 90%.

 

Henri K.

On ne met pas 20 minutes à lire "soi-même" un scanner thoracique  pour détecter une image de pneumonie, ou même sur une radio classique

Edited March 13, 2020 by DrWho

[pascal]

Voici mes abaques en date d'aujourd'hui, c'est interactif vous pouvez cliquez sur les icones

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

[DrWho]

https://edition.cnn.com/2020/03/12/politics/trump-coronavirus-contact/index.html........

[P4]

Quote

Virus en Italie : 250 nouveaux décès, un record en 24 heures

L'Italie a enregistré 250 nouveaux décès liés au coronavirus en 24 heures, un nouveau record, ce qui fait grimper le nombre des morts à 1266, selon un bilan publié vendredi par la protection civile. L'Italie, le pays le plus touché du monde après la Chine, voit aussi le nombre des personnes contaminées faire un bond sur son territoire : il passe de 15.113 à 17.660, dont 1328 en soins intensifs.

Soit 100 morts de plus que les chiffres journalier officiel de Wuhan/Hubei au plus fort de l'épidémie.

[pascal]

Le Hic est-il à rechercher dans la situation de leur organisation de santé - décentralisation, procédures non standardisées, sous-dimensionnement relatif ... ? alors que le confinement est prononcé depuis plusieurs jours ? est-ce une combinaison de facteurs ?

Le "laboratoire" qu'est devenue malheureusement l'Italie devra alimenter je l'espère nombre de réflexions.

Je vous reposte le lien de ce matin Vous noterez qu'on a aucun chiffre disponible pour LA

Le truc se met à jour à chaque connexion

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

[Henri K.]

Le gouverneur de l'État de New York Andrew Cuomo parle de la situation dans son état :

https://edition.cnn.com/videos/politics/2020/03/12/andrew-cuomo-coronavirus-testing-intv-sot-cpt-vpx.cnn

Henri K.

[rogue0]

La crise du coronavirus en Chine étant enrayée (pas totalement éradiquée), voilà l'heure des RETEX chinois.

Voilà un article du SCMP (vénérable journal de Hong Kong relativement libre, et plutôt favorable à Pékin - racheté par le géant chinois Alibaba).

Il parle de la CDC chinoise, qui avait monté à grand frais tout un mécanisme d'alerte sanitaire après le SRAS ...
Et qui a totalement échoué à donner l'alerte.

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3075027/coronavirus-why-did-chinas-multimillion-dollar-early-warning

Les raisons sont multiples ( pas d'accès direct au pouvoir central, sécurité épidémique peu prioritaire, pressions sur les lanceurs d'alerte, etc) .
(Et d'ailleurs, une partie de ces facteurs se retrouve aussi chez nous ... ou pire au Trumpland).
Mais ça fait "désordre" après les millions dépensés après les SRAS (et après avoir assuré l'année dernière que la prochaine épidémie serait moins grave que le SRAS grâce à leur système d'alerte ...) .

Je n'ai aucune idée de la fiabilité de l'article : mais il sera difficile de l'accuser de sinophobie

(l'article rappelle aussi tous les échecs de gestion du début de l'épidémie + les censures récentes des témoignages des médecin de Wuhan)

Edited March 13, 2020 by rogue0

[P4]

Quote

Le directeur de l’ARS Grand Est a annoncé aujourd’hui que le Bas-Rhin passait au stade 2 renforcé. « 157 cas de Covid-19 ont été confirmés dans ce département, soit une augmentation de 45 % par rapport à la veille et les chiffres de ce jour, pas encore finalisés, montrent encore une forte augmentation. » Il explique aussi qu’au-dessus du seuil de 10 cas confirmés pour 100 000 habitants, cela signifie que le virus circule de façon autonome. « On est bien au-dessus de ce seuil » !

Il a indiqué qu’il avait demandé à tous les établissements de santé publics et privés de se tenir prêts à dégager des places de réanimation ou, pour ceux qui n’en ont pas, à prendre en charge des patients ne nécessitant pas de réanimation mais devant néanmoins être hospitalisés. « L’objectif est d’augmenter de 60 % ces places dans le Grand Est. Les Hôpitaux universitaires de Strasbourg ont fait un énorme effort, puisqu’ils sont à 100 % ».

Toute l’Alsace en stade 2 renforcé, l'hôpital de Mulhouse bientôt saturé

 

edit: pour tes chiffres

@Alexis

Edited March 13, 2020 by P4

[Alexis]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Le Hic est-il à rechercher dans la situation de leur organisation de santé - décentralisation, procédures non standardisées, sous-dimensionnement relatif ... ? alors que le confinement est prononcé depuis plusieurs jours ? est-ce une combinaison de facteurs ?

Si comme je l'espère le confinement produit en Italie le même effet de ralentissement qu'il a produit en Chine, cela ne peut pas survenir avant un délai de quelques jours au minimum. Il faut tenir compte de la période d'incubation, paraît-il d'environ 6 jours avec des extrêmes à 2 et 12 jours.

Même si le confinement faisait instantanément passer le nombre de nouvelles contaminations à zéro - ce qui est évidemment un idéal irréaliste - il faudrait donc au moins 3 / 4 jours, plus sûrement 6 ou 8 avant de voir un effet dans les chiffres.

Sur les chiffres italiens en général, je distinguerais deux questions :

- Pourquoi est-ce que ça a commencé d'abord chez eux - aucune idée, question certainement pertinente

- Pourquoi est-ce que c'est pire chez eux - une réponse possible étant que non ça n'est pas pire, juste décalé dans le temps. Le chiffre des contaminations détectées en France est aujourd'hui à peu près celui de l'Italie il y a 8 jours, celui des morts déplorés en France celui de l'Italie il y a 10 jours

 

Sinon, voici un graphique pour mieux suivre la situation italienne

Les contaminations ont augmenté nettement moins vite dans les 10 derniers jours que la semaine précédente. Mais leur rythme d'augmentation moyenné sur 3 jours reste quand même de l'ordre de 20%.

Les décès augmentent plus rapidement. Je ne sais pas si c'est un reflet de l'augmentation précédemment plus importante du nombre des contaminations dix jours plus tôt - vu le décalage entre détection de contamination et mort du patient - ou plutôt la conséquence d'une dégradation de la qualité moyenne des soins du fait du débordement du système de santé, notamment en Lombardie ? Ou autre chose ?

Edited March 13, 2020 by Alexis

[Henri K.]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Si comme je l'espère le confinement produit en Italie le même effet de ralentissement qu'il a produit en Chine, cela ne peut pas survenir avant un délai de quelques jours au minimum. Il faut tenir compte de la période d'incubation, paraît-il d'environ 6 jours avec des extrêmes à 2 et 12 jours.

Même si le confinement faisait instantanément passer le nombre de nouvelles contaminations à zéro - ce qui est évidemment un idéal irréaliste - il faudrait donc au moins 3 / 4 jours, plus sûrement 6 ou 8 avant de voir un effet dans les chiffres.

Sur les chiffres italiens en général, je distinguerais deux questions :

- Pourquoi est-ce que ça a commencé d'abord chez eux - aucune idée, question certainement pertinente

- Pourquoi est-ce que c'est pire chez eux - une réponse possible étant que non ça n'est pas pire, juste décalé dans le temps. Le chiffre des contaminations détectées en France est aujourd'hui à peu près celui de l'Italie il y a 8 jours, celui des morts déplorés en France celui de l'Italie il y a 10 jours

Une étude chinoise montre par simulation que s'il n'y avait pas eu les mesures fortes (pas uniquement le confinement) mises en place, le chiffre des infectés en Chine aurait été beaucoup plus important (zones bleus) :

Maintenant, encore une fois, les solutions qui ont "marché" pour la Chine ne sont pas forcément valables pour les autres. Ca sert de référence OK, mais faire fonctionner la photocopieuse à l'aveugle c'est suicidaire. Rien que demander tout le monde de porter un masque c'est déjà industriellement, logistiquement et culturellement incompatible avec la situation en Europe.

Henri K.

Source : Evolving Epidemiology and Impact of Non-pharmaceutical Interventions on the Outbreak of Coronavirus Disease 2019 in Wuhan, China

[pascal]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Pourquoi est-ce que ça a commencé d'abord chez eux - aucune idée, question certainement pertinente

Ils ont eu de très gros soucis de confinement dans plusieurs établissements au début du phénomène, problème de détection de qq cas à risque, absence de consignes procédures disparates ... C'est ce qui ressort des RETEX obtenus au sein des établissements français

[P4]

Il est tout a fait propable que les décideurs Italiens étaient conscients de l'état dégragé de leur système de soins et cela expliquerait l'application de mesures restrictives concernant les vols en provenance de Chine, ce qui n'a pas suffit à interdire  l'importation du virus avec un patient 0 introuvable.

Au vu des résultats dans la partie de l'Italie la plus richement doté les mesures de quarantaine pour protéger le sud du pays moins bien lotis en infrastructure hospitalière se comprend aussi.

Il semblerait qu'au delà de milles cas critique le nombre de morts journaliers grimpe au dessus de la centaine, c'étais le cas dans le Hubei/Wuhan.

Le nombre de milles cas critique représente environ 20% de notre capacité de prise en charge sur des lits de réanimation, pour l'instant nous avons 157 personnes dans cette situation sachant que la maladie prend sa tournure définitive entre le 7 /10 jours après le diagnostique.

L'entre deux tours des municipales va etre en plein dans la période critique.

edit: Malgrès tout la stratégie de "immunité de groupe" peut etre la bonne si c'est une anticipation d'un effet boomerang inévitable comme pourrait le vivre la Chine après avoir gagné la première bataille sachant que la production d'un vaccin avant xx mois est improbable.

 

 

Edited March 13, 2020 by P4

[pascal]

Il y a 1 heure, P4 a dit :

expliquerait l'application de mesures restrictives concernant les vols en provenance de Chine, ce qui n'a pas suffit à interdire  l'importation du virus avec un patient 0 introuvable.

Outre les soucis de leur appareil de soins d'après ce qui vient de m'être expliqué paradoxalement ils n'auraient pas dû bloquer les vols en provenance de Chine car les patients infectés sont rentrésde là bas  par d'autres biais et d'autres provenance de ce fait ils ont perdu la trace beaucoup de patients 0

[P4]

@pascal

Oui c'est meme ce que Mateo Renzi a dit à l'antenne de RTL, pas de pistage des entrants indirects, de ce coté  du tracage des entrants Taiwan a pour l'instant magnifiquement controlé l'epidémie malgrès sa proximité avec le foyer initial.

Je vais mettre un gros bémol à mon édit précédent, quand la ville de Wuhan et la province de Hubei ont été mise en quarantaine stricte le 22 janvier il y avait 444 cas et nous avons vu ce qui s'est produit par la suite.

Avec nos 3664 cas ce jour le choc va etre sévère mais comme Pascal a très vite mis la barre très haute en évoquant la grippe espagnole nous sommes vaccinés sur la suite des événements.

Edited March 13, 2020 by P4

[koojisensei2]

Je pense que lorsque la chine avait mis en quarantaine la ville de wuhan, le nombre réel de cas est sûrement bien supérieur au chiffre officiel d'environ 400 cas. C'est le système de test qui ne peut pas suivre et repéré tous les malades. C'est exactement la même chose qui est en train de se passer en Italie avec une stagnation du nombre de nouveau cas à environ 2500 nouveau cas depuis 4 jours car le nombre de test qui est fait est sûrement limité. Du coup, le taux de mortalité grimpe en flèche dans ces régions la. 

C'est aussi pour cette raisons que le taux de mortalité est le plus faible au monde en Corée du Sud. Ils ont menée des test en masse sur la population et les ont isolé. Le nombre de cas parait impressionnant mais sûrement comparable au nombre de cas réel en France où en Espagne.