Guerres au Proche et Moyen-Orient

[herciv]

Attaque massive sur une base US en Irak :

 

 

Modifié le 20 janvier par herciv

[collectionneur]

@herciv Déjà en français - Base déjà ciblé le 8 janvier 2020 par des missiles iraniens - :

https://www.lalsace.fr/defense-guerre-conflit/2024/01/20/une-dizaine-de-missiles-lances-contre-les-troupes-de-la-coalition-internationale

« La base d'Aïn al-Assad a été visée par 15 roquettes » tirées depuis la province d'al-Anbar, où se trouve cette base militaire irakienne, a indiqué un responsable de la police dans la région.

Il a affirmé que 13 des projectiles avaient été abattus par la défense anti-aérienne tandis que « deux sont tombés dans la base aérienne ».

De son côté, un responsable militaire américain a confirmé que des « missiles » avaient « touché la base aérienne d'Aïn al-Assad », assurant « qu'une évaluation initiale des dégâts » étaient en cours, menée conjointement par les forces américaines, celles de la coalition internationale et les officiers irakiens.

S'exprimant sous le couvert de l'anonymat, il a également rapporté des informations « préliminaires » faisant état « d'un membre des forces de sécurité irakiennes grièvement blessé ».

Il n'était pas dans l'immédiat en mesure de confirmer le type de munitions utilisées, après avoir initialement évoqué des « missiles balistiques ».

[herciv]

il y a 8 minutes, collectionneur a dit :

@herciv Déjà en français :

https://www.lalsace.fr/defense-guerre-conflit/2024/01/20/une-dizaine-de-missiles-lances-contre-les-troupes-de-la-coalition-internationale

« La base d'Aïn al-Assad a été visée par 15 roquettes » tirées depuis la province d'al-Anbar, où se trouve cette base militaire irakienne, a indiqué un responsable de la police dans la région.

Il a affirmé que 13 des projectiles avaient été abattus par la défense anti-aérienne tandis que « deux sont tombés dans la base aérienne ».

De son côté, un responsable militaire américain a confirmé que des « missiles » avaient « touché la base aérienne d'Aïn al-Assad », assurant « qu'une évaluation initiale des dégâts » étaient en cours, menée conjointement par les forces américaines, celles de la coalition internationale et les officiers irakiens.

S'exprimant sous le couvert de l'anonymat, il a également rapporté des informations « préliminaires » faisant état « d'un membre des forces de sécurité irakiennes grièvement blessé ».

Il n'était pas dans l'immédiat en mesure de confirmer le type de munitions utilisées, après avoir initialement évoqué des « missiles balistiques ».

Une telle action vient de l'Iran et va appeler une réaction violente des US. Les Iraniens veulent la guerre ni plus ni moins. Ils l'auront forcément avec l'implication de Israël aux cotés des US et donc le Hezbollah.

La Syrie finira par rentrer dans la danse à vue de nez.

C'est là qu'on voit que les US ne maitrisent rien. Plutôt que de retenir BIBI ils ont donné des billes à toute cette région et maintenant c'est la fête du slip.

Modifié le 20 janvier par herciv

[Scarabé]

il y a 5 minutes, collectionneur a dit :

@herciv Déjà en français - Base déjà ciblé le 8 janvier 2020 par des missiles iraniens - :

https://www.lalsace.fr/defense-guerre-conflit/2024/01/20/une-dizaine-de-missiles-lances-contre-les-troupes-de-la-coalition-internationale

« La base d'Aïn al-Assad a été visée par 15 roquettes » tirées depuis la province d'al-Anbar, où se trouve cette base militaire irakienne, a indiqué un responsable de la police dans la région.

Il a affirmé que 13 des projectiles avaient été abattus par la défense anti-aérienne tandis que « deux sont tombés dans la base aérienne ».

De son côté, un responsable militaire américain a confirmé que des « missiles » avaient « touché la base aérienne d'Aïn al-Assad », assurant « qu'une évaluation initiale des dégâts » étaient en cours, menée conjointement par les forces américaines, celles de la coalition internationale et les officiers irakiens.

S'exprimant sous le couvert de l'anonymat, il a également rapporté des informations « préliminaires » faisant état « d'un membre des forces de sécurité irakiennes grièvement blessé ».

Il n'était pas dans l'immédiat en mesure de confirmer le type de munitions utilisées, après avoir initialement évoqué des « missiles balistiques ».

C'était cousu de fil blanc cette histoire. 

La France ne c'est pas mis dans cette coalition à cause de ses 3 bases dans la region (EAU, Jordanie, et Djibouti ) avec pratiquement aucune défense AA.   

[collectionneur]

@herciv Lors de l'attaque balistique le 8 janvier 2020, il n'y a pas eu de réplique. La, faut voir si c'est des roquettes tirés par LRM par des ''locaux'' ou des missiles balistiques depuis l'Iran. Concernant les bases françaises et Jordanie et EAU, il y a des défense aériennes locales et américaines il me semble.

[herciv]

il y a 11 minutes, collectionneur a dit :

@herciv Lors de l'attaque balistique le 8 janvier 2020, il n'y a pas de réplique. La, faut voir si c'est des roquettes tirés par LRM par des ''locaux'' ou des missiles balistiques depuis l'Iran.

Vu le contexte actuel les Iraniens cherchent la baston via proxy ou en direct çà n'a plus beaucoup d'importance.

[Ciders]

Massive. Oui bon, on a une salve ou deux de roquettes, certainement des 122 mm. On est loin des titres accrocheurs "frappe massive !", "multiples missiles !". C'est de l'ordre du régulier dans le coin, depuis des lustres.

D'ailleurs, ceux qui se plaignent le plus ne sont pas les Américains mais les Irakiens.

[herciv]

ET çà arrive quasi simultanément avec çà : 

Ultimatum de Israël au Hezbollah 

 

 

[herciv]

Et Erdogan il fait quoi pendant ce temps-là ?

 

[herciv]

Frappe israélienne en Syrie contre un responsable du renseignement iranien.

https://video.lefigaro.fr/figaro/video/syrie-des-hauts-responsables-des-gardiens-iraniens-tues-dans-une-frappe-israelienne/

[poti]

il y a 42 minutes, collectionneur a dit :

@herciv Lors de l'attaque balistique le 8 janvier 2020, il n'y a pas eu de réplique. La, faut voir si c'est des roquettes tirés par LRM par des ''locaux'' ou des missiles balistiques depuis l'Iran. Concernant les bases françaises et Jordanie et EAU, il y a des défense aériennes locales et américaines il me semble.

L'attaque du 8 janvier était la réplique. Les US ont tué le Général Suleymani et en réponse l'iran a attaqué des bases. 

[Alexis]

il y a 56 minutes, herciv a dit :

ET çà arrive quasi simultanément avec çà : 

Ultimatum de Israël au Hezbollah 

2024 démarre sur les chapeaux de roues.

... Pardon, sur les tuyères de missiles.

 

Reste à voir si la France, ou d'autres acteurs, parviendront à amener le Hezbollah à la modération.

Sinon, ça se présente très mal pour le Liban 

[loki]

Pour le moment je n'ai pas trouvé de trace d'un ultimatum récent dans la presse écrite. 

C'est donc à relativiser.

Par ailleurs la presse rapporte un ultimatum tous les quinze jours jamais suivi d'effet. 

Comme l'essentiel des moyens israéliens est tourné vers Gaza, il est difficile d'envisager une action au Liban avec des réservistes et des territoriaux....

À contrario, j'ai lu sur marianne il y a quelques semaines un article annonçant l'invasion du Liban pour fin janvier début février.

Il y a peu de chances que le Hezbollah cède à un ultimatum israélien, c'est pas vraiment leur genre. 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

ET çà arrive quasi simultanément avec çà : 

Ultimatum de Israël au Hezbollah 

 

 

Je note une attitude bcp plus éco responsable du coté libanais engazonné. Les pavés, l'artificialisation des sols, cépabien.

( désolé pour ce soupçon de légèreté dans un monde de brutes ).

EDIT: sans compter la main courante inox coté Isr. Celà serait il un signe, la capacité à mettre des murs et des barrières partout ? La réminiscence d'une base de cerveau reptilien porté sur la défensive partout et tout le temps ( désolé, c'est encore de l'humour, peut être est il un peu "gras" mais à prendre au 14eme degré )

Modifié le 20 janvier par ksimodo

[Phacochère]

communiqué US Central Command

https://x.com/CENTCOM/status/1748831942299246640?s=20

"At approximately 6:30 p.m. (Baghdad time) time Jan. 20, multiple ballistic missiles and rockets were launched by Iranian-backed militants in Western Iraq targeting al-Assad Airbase. Most of the missiles were intercepted by the base’s air defense systems while others impacted on the base. Damage assessments are ongoing. A number of U.S. personnel are undergoing evaluation for traumatic brain injuries. At least one Iraqi service member was wounded."

Des blessés américains, pronostique médical en cours.

Modifié le 21 janvier par Phacochère
Et un blessé irakien.

[Teenytoon]

Ils cherchent quoi les Iraniens au juste ? Une bonne guerre pour faire oublier leurs soucis intérieurs ?

[Patrick]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Ils cherchent quoi les Iraniens au juste ? Une bonne guerre pour faire oublier leurs soucis intérieurs ?

Les russes leur ont peut-être demandé de servir d'éponge à munitions afin que les ukrainiens en aient moins à leur envoyer sur la figure...

[Wallaby]

https://thehill.com/opinion/international/4417836-the-end-of-the-anglosphere-age-in-the-middle-east/ (19 janvier 2024)

Tout d'abord, il y a eu le plan de démocratisation du Moyen-Orient après le 11 septembre. Avant George W. Bush, les décideurs américains avaient compris que leurs alliés sunnites devaient être autoritaires pour maintenir la paix avec Israël contre la volonté de leur peuple. Le président égyptien Anouar el-Sadate n'a-t-il pas été tué pour avoir fait la paix ? En promouvant la démocratie, Bush a montré que les Américains étaient prêts à saper la stabilité de leurs alliés dans le seul but de valider ses croyances insipides et erronées.

Les États-Unis ont ensuite soutenu le mouvement de protestation de 2011 mené par les Frères musulmans, s'attirant ainsi l'inimitié des armées et des monarchies qui étaient des alliés traditionnels des États-Unis. L'Amérique les a ignorés, persuadée que la démocratie rendrait tout le monde ami, une croyance partagée à la fois par le prétendu simplet Bush et le prétendu génie Barack Obama.

Ensuite, espérant apparemment passer d'une alliance avec les sunnites à une alliance avec les chiites plus radicaux dirigés par l'Iran, les États-Unis sous Obama ont conclu un accord nucléaire avec l'Iran, contrariant ainsi l'Arabie saoudite.

Pour apaiser les Saoudiens, les États-Unis les ont soutenus au Yémen, mais pas suffisamment pour obtenir une victoire saoudienne. Et pour montrer à quel point leur stratégie iranienne était intelligente, les États-Unis ont soutenu les djihadistes en Syrie, mais pas suffisamment pour renverser Bachar el-Assad, et ont été à la fois incapables sous Obama et opposés sous Trump d'accorder à l'Iran l'allègement des sanctions convenu. Ayant acquis une réputation de manque de fiabilité et d'incompétence, les États-Unis ont cimenté l'hostilité des Saoudiens et des Iraniens, qui se sont réconciliés sous les auspices de la Chine.

[collectionneur]

@Wallaby ??? Donc soutenir les aspirations à la démocratie et tenté un rapprochement avec un ennemi, c'est mal ?

[herciv]

Pour ceux qui en doutait et qui croyait que les saoudiens pouvaient faire fi de la question palestinienne. Les saoudiens ne normaliseront pas leurs relations avec Israël tant que les Palestiniens n'auront pas d'état :

https://www.tunisienumerique.com/larabie-saoudite-pose-ses-conditions-pour-normaliser-avec-israel/#google_vignette

 

Le ministre saoudien des Affaires étrangères, le prince Faïçal bin Farhan Al Saoud, a déclaré que l’Arabie saoudite ne serait pas en mesure de normaliser ses relations avec Israël tant qu’une solution à long terme à la question palestinienne ne serait pas trouvée.

En réponse à une question lors d’un entretien avec CNN sur l’impossibilité d’établir des relations normales sans une voie menant à un État palestinien viable, le ministre saoudien a déclaré : « C’est la seule voie rentable pour nous, donc [la réponse] est oui, parce que nous avons besoin de stabilité, qui, nous l’espérons, sera atteinte en résolvant la question palestinienne.

Le ministre saoudien a souligné que la résolution de la question palestinienne est la clé de la stabilité et de la prospérité pour l’ensemble de la région du Moyen-Orient, y compris Israël.

Il a souligné : « Pour que la région connaisse une paix et une stabilité réelles, ainsi qu’une intégration réelle, qui apporte des avantages économiques et sociaux à nous tous, y compris à Israël, il est nécessaire d’entreprendre un processus crédible et irréversible pour établir l’État de Palestine. »

Faïçal ben Farhan a souligné que tous les efforts sont désormais concentrés sur l’arrêt de l’escalade dans la bande de Gaza, et a déclaré : « Nous sommes fortement concentrés sur l’arrêt de l’escalade à Gaza, et nous devons également nous concentrer sur une solution à la question palestinienne », soulignant qu’ « il est nécessaire d’établir un État palestinien viable. »

Le ministre saoudien des Affaires étrangères a exprimé l’inquiétude du Royaume quant au fait que les tensions dans la mer Rouge pourraient devenir incontrôlables et conduire à une escalade du conflit, sur fond d’attaques des Houthis et de frappes américaines au Yémen.

[Wallaby]

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

??? Donc soutenir les aspirations à la démocratie et tenté un rapprochement avec un ennemi, c'est mal ?

Ce n'est pas une question de moralité. C'est une sorte de constat dépassionné du jeu de réactions en chaînes qui expulsent lentement mais sûrement les Américains (l'auteur dit l'anglosphère, pour indiquer la continuité et le passage de relai entre les Britanniques et les Américains au milieu du XXe siècle) du jeu proche et moyen-oriental.

[Eau tarie]

Oui enfin quand même, ce qu'il y a derrière est assez nauséabond.

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

https://thehill.com/opinion/international/4417836-the-end-of-the-anglosphere-age-in-the-middle-east/ (19 janvier 2024)

Tout d'abord, il y a eu le plan de démocratisation du Moyen-Orient après le 11 septembre. Avant George W. Bush, les décideurs américains avaient compris que leurs alliés sunnites devaient être autoritaires pour maintenir la paix avec Israël contre la volonté de leur peuple. Le président égyptien Anouar el-Sadate n'a-t-il pas été tué pour avoir fait la paix ?

Si on lit en pointillé c'est quasiment "ces sauvages là, pour que ça marche il leur faut une dictature".

D'autant plus que quand on dit "les décideurs", l'auteur ne se mouille pas trop et en fait un genre d'argument d'autorité invérifiable qui arrange bien.

A la façon d'un régime totalitaire ou théologique justement...

"Pour que ça marche il faut faire ça"

"La vérité c'est ceci"

 

 

[Wallaby]

il y a 12 minutes, Eau tarie a dit :

Oui enfin quand même, ce qu'il y a derrière est assez nauséabond.

Si on lit en pointillé c'est quasiment "ces sauvages là, pour que ça marche il leur faut une dictature".

D'autant plus que quand on dit "les décideurs", l'auteur ne se mouille pas trop et en fait un genre d'argument d'autorité invérifiable qui arrange bien.

A la façon d'un régime totalitaire ou théologique justement...

"Pour que ça marche il faut faire ça"

"La vérité c'est ceci"

L'auteur se prénomme "Firas" qui est je crois un prénom arabe. Donc je ne pense pas que la pensée de cet auteur soit raciste.

Modifié le 22 janvier par Wallaby

[poti]

Ça  peut sembler curieux mais je suis le raisonnement de @Wallaby

Il me semble naïf de vouloir construire une démocratie par la force ou par un jeu d'influences externes. C'est un processus long et douloureux que le pays devra passer avec des avancées et des reculs. 

Beaucoup de pays au moyen-orient ont un équilibre fragile et les forces exterieures n'aident pas forcémment. 

Et puis on a vu ce qui s'est passé en Lybie, Syrie, Yemen, Irak oú ça fini en pays morcellés en guerre civile constante. 

Sinon, le Liban et l'Irak ont très nettement perdu leur souveraineté. Les US assassinent un général Iranien en Irak. Les iraniens bombardent des bases américaines et une supposé base du Mossad en Irak. Des avions Israeliens volent au-dessus du Liban pour attaquer la Syrie. Une milice d'un parti politique (Hezbollah) tiens la frontière avec Israel qui propose une négociation sans passer par le gouvernement Libanais...

Que dire de plus? Ces deux États sont des spectateurs de ce qui se passe chez eux. 

In fine l'Irak devrait mettre à la porte les américains et les iraniens pour un moment. Quelque chose comme "vous êtes tous les deux mes alliés mais ne vous faites pas la guerre dans mon territoire. J'ai besoin de vous face à DAESH mais parfois vous êtes plus dangereux pour nos intérêts qu'eux".

Mais ont-ils cette marge de manoeuvre? Sûrement pas.

[Wallaby]

Pour en savoir plus sur cet auteur, il tient un blogue dédié à "Promouvoir le catholicisme, la conversion, la compréhension de nos ennemis et la reconstruction à partir du chaos", dont un article est consacré à son enfance d'enfant druze (il orthographie "druse") libanais réfugié à Amman en Jordanie à la fin des années 1980 : https://convertordie.substack.com/p/being-druse (31 octobre 2022)

 

 

Modifié le 22 janvier par Wallaby