Ouragan Katrina, images d'après

[Philippe Top-Force]

Washington a décliné l'offre de la France d'envoyer des navires prêter main forte aux secouristes, le long des côtes sinistrées par l'ourangan.

C'est ce que nous avons appris ce matin auprès de la Marine nationale. Après le passage de Katrina, la France avait présenté à Washington une liste de moyens qu’elle pouvait rapidement déployer dans le Golfe du Mexique. Il s’agissait tout d’abord d’éléments basés dans les Antilles.

La marine avait proposé de dépêcher la frégate de surveillance Ventôse (avec un hélicoptère Panther) et le bâtiment de transport léger (Batral) Francis Garnier, conçu pour plager des véhicules et du matériel ( Il aurait pu transporter des tentes, des lits, des générateurs et des usines portables de traitement de l’eau)

[Invité ZedroS]

Ne pas oubliez que 80 % de la pop. de la ville avait été évacuer AVANT l'arrivée du Cyclone.

On ne voit que des militaires avec des armes, l'image d'un pays en guerre civile

C'est que montre les grands médias, les images "choc", allez voir les sites sur le net ou les blogs des gens sur place. Gardes cotes, pompiers, ingénieurs des travaux publics, ambulanciers...ils font leur travail.

Rappelez vous le Tsunumi de Noel ou en france les inondations de la Somme il y 3 ans, ou chez moi dans l'Aude en 99,le gros des renforts sont arrivé quand ?

Les pompiers du département était sur place le lendemain mais le génie militaire, la sécurité civile ect ont mit 4 à 5 jours pour s'organiser, et pourtant il venait de Montpellier ou de Toulouse, à - de 200 kms de chez moi. La, ils viennent d'autres Etats, au minimum à 500 km pour le Texas et à plus de 2000 pour ceux de la cote Est :rolleyes:

J'ai lut sur un blog qu'ils n'était qu'a une heure ou 2 d'avions, certes, mais envoyer le matériel lourd ne se fait pas comme cela.

On peut dire ce qu'on veut, le délai d'action a quand même était très long là bas. Et pour ce qui est du "ils font leur travail", le FEMA a justement empêché bien des gens (armée, ong...) de le faire justement.

Bref, ils ont peut être un poil raté leur secours...

[azaazel]

pourquoi au Etats unis les maison sont en bois ??? les querons et briques me sembles plus ammeme a resisté a un ouragan non ?

[collectionneur]

Question déja posé sur un forum et voici la réponse ;) :arrow: "S'il y a si peu de batiments anciens en pierre aux EU c'est en grande partie du à la main d'oeuvre qui était disponible à l'époque. Ce sont essentiellement des charpentiers de la marine qui ont construit les premières villes et puis transmis leur savoir. Bien avant cela en Europe on avait commncé à éviter les villes en bois, trop vulnérables aux incendies, et donc aux attaques. Mais sur les petits bateaux de l'époque, où la place était comptée, un tailleur de pierre était de peu d'utilité. Tradition et avantages économiques (à conjuger avec ressources disponibles) expliquent cet engouement pour les maisons de bois. En Europe, bon nombre de grande forêts avaient été rasées depuis longtemps. Pour la marine bien souvent. C'est qu'il en fait des arbres pour construire une simple goélette. Alors une armada vous pensez... "

[seb24]

Dans tout les cas c'est un peu ecoeurant cette histoire l'une des première chose qu'a fait le gouvernement US pendant que les citoyens US etaient en train de mourrir et que les secours etaient un depassés. Ca a été de demander le debloquage des fonds petrolier pour eviter la pénurie et demander du frics au parlement. Pourtant avec les moyens logitisiques dont-ils disposent ils auraient put evacuer la ville extremement rapidement. Certains navire son resté quelques temps au larges des cotes de la nouvelle orléans avant de recevoir l'ordre d'intervenir c quand même absurde. grrr ca m'enerve au plus haut point de voir cette bande de dégéneré gouverner ce pays :evil:

[Invité ZedroS]

Pour info, la réserve stratégique de pétrole états unienne est composée de pétrole brut. Sachant que les raffineries US étaient à, il me semble, 40% dans la région touchée par l'ouragan, on comprend mieux pourquoi l'europe prête du pétrole... raffiné ! lol Y a déjà eu, et aura encore, des polémiques sur la pertinence de réserves ... en brut !

[seb24]

Ce n'est pas le problème de l'aprovisionnement en petrole qui m'embête seulement l'ordre des priorités. Ca me rappel un peu la deuxieme guerre d'Irak ou les premier batiment totalement protégé et faisant l'objet de toutes les attentions etaient des batiments liée a l'industrie du petrole.

[collectionneur]

Quoi ? les 10,5 milliards de $ sont pour les secours et la reconstruction.

[seb24]

Quoi ? les 10,5 milliards de $ sont pour les secours et la reconstruction.

Pour la reconstruction les secours ils ont besoin de materiel et d'homme, pas vraiment d'argent. Car le materiel est en services (et donc deja payé) et il y a des hommes entrainné (et la aussi avec des financements existant). il ne restait plus qu'a les faire intervenir.

Débloquer des fonds c'est important mais ce n'est pas prioritaire dans une crise de ce genre. J'ai presque l'impression que les US ont été plus rapide a intervenir en Asie lors du Tsunami que lors de cet ouragan.

[collectionneur]

Voir cette article pour les critiques :arrow: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-686407@51-627421,0.html

[Invité grinch]

je viens de voir RIPOSTES sur france5 au titre évocateur "USA, un colosse au pied d'argile". Au terme de cette émission et je suis plutot d'accord avec emmanuel todd en disant que les USA perde de leur brillance. pas pour les même raisons certes mais ce n'est pas le première personne qui me le dit. On peut me dire que cette nation relevera la tête, à l'heure actuelle plein d'aide arrive sous une forme armée bien entendu :rolleyes: . Les mec se croient à bagdad et les habitants de la nouvelle orléans sont des américains de seconde zone. Les etats-unis ne sont plus une reference pour diffuser leur "way of life" , la plupart des habitants de ce monde les deteste par leur comportement et leur arrogance. Sur le plateau de riposte, il y a avait un américain, pour lui aucun problème alors que la plupart des invité disait le contraire. Il a même osé critiqué l'europe alors que nous aidons plus les autres pays du monde que les noUSA. Menfin, on est allié avec les états-unis...

[Adriez]

Comme quelqu'un le disait, nous sommes alliés, pas forcement amis.

[collectionneur]

Il a même osé critiqué l'europe alors que nous aidons plus les autres pays du monde que les noUSA.

Les USA restent de loin le premier fournisseur d'aide au tiers monde en volume, non au % du PIB.

Les 3/4 de l'aide alimentaire mondiale et leur transport (la logistique n'est quasiment jamais prit en compte mais l'heure de vol d'un avion cargo coute bonbon) sont fournit par les Etats Unis.

De méme, ils fournissent plus d'argent à l'Autorité Palestinienne que l'ensemble de la Ligue Arabe et 2 x plus que l'ensemble de l'UE à l'UNRAW (l'agence qui s'occupe des réfugiés Palestiniens).

Il y a du retard à l'allumage des secours mais si un jour Marseille est frappé par un cataclysme, que veriont nous sur les écrans TV :?:

Que deviendrait les gens habitants les quartier chaud de la ville, les HLM seraient évacué :?:

Déja que les pompiers se sont caillaser quand un voiture brule la bas...

Au fait, et les Noirs immigrés qui brule dans notre Capitale, cela ne fait pas aussi "désordre" pour un grand pays industrialisé :?:

L'arrogance Française nous a fait perdre déja l'Afrique et les gouvernement de l'Europe de l'Est ont certaines petites phrases qui leur reste en travers de la gorge.

[Invité grinch]

On dit que les Américains ne consacrent que 0,4% de leur PIB à l’aide au développement contrairement aux autres pays dont les contributions représentent 1% du PIB. Si l’on transforme cette aide en dollars, cela représente 16,2 mds de dollars, plus du double de la contribution de tous les autres pays réunis, y compris la France

c juste collectionneur méa culpa il n'en reste pas moin que leur surpuissance s'affaibli

intégralité du débat avec Denis Lacorne, directeur de recherche au CERI (Centre d'études et de recherches internationales), mercredi 7 septembre 2005

"UN PRÉSIDENT DÉCONTENANCÉ"

Felipe_jorge : L'Amérique, dans sa version banalement quotidienne, se présente comme un modèle. Au vu des conséquences inouïes de la catastrophe naturelle qu'elle vient de subir dans le Sud, nous avons la preuve éclatante que ce modèle est inapte à assurer le minimum de sécurité et d'assistance à ses propres citoyens. Peut-on mettre un point final à ce mythe de"l'hyperpuissance" ?

Denis Lacorne : Tout démontre que l'hyperpuissance est vulnérable à l'intérieur, qu'elle est fragile par manque de préparation à une catastrophe qui était prévue, décrite par tous les experts depuis au moins dix ans. On a un gouvernement qui a failli à sa tâche de façon catastrophique, alors même que Bush, après les attentats du 11 septembre 2001, avait bien précisé que désormais l'Amérique serait plus prête que jamais à affronter toute crise, toute catastrophe. Et en réalité, on a un président décontenancé, qui n'est pas au niveau de l'événement, incapable même de dire les mots, les phrases qu'il faut. Mais, à long terme, l'hyperpuissance est-elle vraiment vulnérable ? Je crois que non, car malgré la taille de la catastrophe, les coûts pour les réparations (plus de 100 milliards de dollars), au niveau des Etats-Unis, sont des coûts faibles qui, d'après les experts, impliqueront une baisse du taux de croissance de 0,5 %, mais qui sera compensée dans trois ou quatre ans par une montée égale du taux de croissance grâce aux politiques de reconstruction. Donc, en conclusion, le coût économique de la catastrophe est relativement faible à long terme, parce que l'Amérique est un pays-continent et que la catastrophe qui nous paraît à nous gigantesque, à l'échelle des Etats-Unis, n'est qu'une catastrophe modérée.

H2o : Quels enseignements en tirer pour l'Europe ?

Denis Lacorne : Si on compare l'Europe et les Etats-Unis, des pays comme les Pays-Bas ont su se protéger en fortifiant leurs digues. Les digues qui protègent les villes des Pays-Bas sont de deux à trois fois plus élevées et plus solides que les digues des rivières et des canaux de La Nouvelle-Orléans. C'est l'exemple même d'une bonne politique de prévention. Mais on est toujours à la merci, bien sûr, d'une catastrophe de grande ampleur, un grand tremblement de terre par exemple, qui détruirait une grande ville en France, en Espagne ou au Portugal, qui créerait une situation très difficile à laquelle nous ne sommes pas, peut-être, tout à fait préparés. Mais une comparaison utile, ces jours-ci, c'est de voir comment en Suisse, en France, en Allemagne, se comportent nos gouvernements lorsqu'il y a de grandes inondations. Les résultats sont-ils meilleurs ? La prévention est-elle meilleure ? Je pense que oui, mais cela mériterait une comparaison approfondie.

tu pourra venerer les USA comme une grande puissance et te dire que c'est un evenement extraordinaire (sur ce point, je te l'accorde, katrina est extraordinaire) les USA ne sont et ne seront pas la france ni les pays européens. donc ne reporte pas un cataclysme de ce genre à marseille, la réaction des personnes ne sera pas la même ni même celle des autorités (envoyer des militaires surarmés dans une ville pour la controler au lieu de les aider) donc ta remarque :

Que deviendrait les gens habitants les quartier chaud de la ville, les HLM seraient évacué

Déja que les pompiers se sont caillaser quand une voiture brule la bas...

je ne pense pas que l'on envoyer l'armée avec des VAB et des FAMAS pour tirer à vue et des sniper pour protéger les bourgeois et les étrangers mais plutot la police où la gendarmerie avec des fumigènes, pas des flingues.

Quant au noir émigrés dans notre belle capitale, les squat ne sont pas tolérable mais au moins on ne les laisser pas bruler et on ne les entasse pas pendant des jours dans un stade.

Brèves

Les marines française et canadienne en route vers la Louisiane

12/09/2005

[Les bâtiments canadiens ont été contraints de changer de cap ce weekend pour éviter le cyclone Ophélia. Ici, la frégate Ville de Québec dans la tempête. Marine canadienne]

Après avoir décliné l'offre française d'envoyer des navires basés aux Antilles, les Etats-Unis ont sollicité Paris pour disposer d'un navire spécialisé. Ainsi, le remorqueur-ravitailleur Rari (52 mètres - 1000 tonnes) a quitté Brest hier à destination de la Lousiane. Grâce à ses moyens de levage et de traction (portique, grue de 19 tonnes et traction au point fixe de 47 tonnes), il sera chargé d'apporter un appui aux plongeurs français qui vont opérer dans le port de la Nouvelle-Orléans, dévasté par l'ouragan Katrina.

Ces hommes grenouilles viennent quant à eux de rejoindre la zone sinistrée après avoir embarqué hier sur un Hercule C-135 à la base d'Istres. Composée de 17 hommes, dont un infirmier, cette unité a emporté 7 tonnes de matériel. Ces moyens nautiques et équipements du génie sous-marin lui permettront d'opérer de manière autonome. Selon la Marine nationale, ces plongeurs effectueront des "expertises, des travaux de consolidation de berges, la réhabilitation de voies maritimes et le dégagement des zones portuaires afin de libérer l'accès des quais". Un travail qui débutera avant l'arrivée du Rari qui ne sera pas sur zone avant une douzaine de jours.

La flotte canadienne fortement mobilisée

Plus proche de la zone de la catastrophe, Ottawa a déployé des moyens plus importants pour venir en aide aux sinsitrés. Mardi dernier, le destroyer Athabaskan, les frégates Toronto et Ville de Québec ainsi que le garde côte Sir William Alexander ont appareillé de leur base d’Halifax. A bord, un millier de soldats canadiens, trois hélicoptères lourds Sea King et des dizaines de tonnes de matériels, de vivres, de tentes, de couvertures et de médicaments. Cette opération d’aide et de reconstruction pourrait durer des mois et, en attendant que le port de la Nouvelle-Orléans soit partiellement remis en état, ces navires devraient être basés à Pensacola, en Floride, dont l’aéroport, où une centaines d’hommes de l’armée de l’air canadienne sont arrivés, doit également servir de pont aérien pour recevoir les avions de transport. Un appareil en provenance d’Halifax a d’ailleurs atterri hier avec sa cargaison de matériel. La Canada a également décidé d’envoyer une équipe médicale supplémentaire d’une vingtaine de personnes.

En ce qui concerne la flotte canadienne, l’arrivée des navires est prévue tout prochainement (*) mais la descente de l’Atlantique est ralentie par la météo. Les bâtiments se sont trouvés pris dans la tempête ce week-end et ont été contraints de changer de cap pour éviter Ophelia. Le cyclone, qui a épargné la Floride, fait désormais route vers la Caroline du sud et la Caroline du nord. L’Etat d’urgence a été décrété dans ces deux états alors qu’Ophelia se trouvait hier après-midi à 400 km à l'est-sud-est de Charleston (Caroline du sud