Déploiment du groupe aéronaval dans l'Ocean Indien

[garrulo]

Se habla en los foros españoles de versiones AWACS y reabastecimiento de V22 Oxpey, pero hoy por hoy no dejan de ser fantasias. On parle dans les forums espagnols de versions AWACS et reabastecimiento de V22 Oxpey, mais aujourd'hui par aujourd'hui ils ne cessent pas d'être de fantaisies.

[Fusilier]

J'avais lancé cette idée (du PA Espagnol) dans le cas de figure ou le F35 ADAC ne se ferait pas ; en fait c'est une idée que j'ai vu débattre dans un forum espagnol. Et j'avais souligné que le plus probable était la continuité avec le concept actuel, pour toutes les raisons évoquées par les uns et les autres.. Je crois avoir dit également que les Espagnols avaient le temps de voir venir... Concernant les besoins ou l'utilité pour l'Espagne d'un porteavions (quelque soit le type) cela s'inscrit me semble-t-il dans la même évolution que pour la France ou d'autres pays européens; dans la participation aux capacités de projection européennes. Par ce pour eux comme pour nous les enjeux sont planétaires en termes de lignes de communication... Il me semble que leur concept de projection de force est bien conçu autour de deux groupes l'un amphibie et l'autre aéronaval, du moins c'est la doctrine de l'Armada aujourd'hui me semble-t-il.... Par ailleurs, à tort ou à raison, l'Espagne doit se garder d'une possible agression contre ses enclaves, dans ce cas ses forces amphibies et aéronavales pourraient être d'une grande utilité... Cuando puse está idea del PA Español era en el caso de no llegar a final el programa del F35 ADAC, en realidad este debate lo lei en un foro españoL. Mencioné claramente que lo que me parecia lo mas probable es la continuidad en el concepto actual, por todas la razones dadas por unos y otros. Creo que apunté igualmente que España tenia tiempo por delante en este asunto. Respecto a la necesidad o a la utilidad para España de un portaviones (sea cual sea el tipo) me parece que esta dentro de la misma evolución que Francia o cualquier otro pays europeo, es decir la participación a la capacidad de proyección europea. Por que para ellos como para nosotros el planteamineto es planetario en terminos de lineas de comunicación.. Me parece que el concepto (espagnol) de proyección de fuerzas esta construido alrededor de dos grupos uno aeronaval y otro anfibio, por lo menos es esta la doctrina de la Armada hoy dia por lo menos así me parece.. Por otra parte, sea un problèma real o no ,España debe prevenir una posible agresión en dirección de sus enclaves. En este caso me parece que su fuerza anfibia y aeronaval podria ser de utilidad....

[garrulo]

La politica exterior española es muy complicada Y se tiene miedo a que la politica de defensa, se inscriba(como en todos los paises normales) dentro de la exterior. En el año 2006 hemos sobrepasado el billon de euros de PIB, pero a defensa se destian el 0,98%. Con ese presupuesto, no se puede mantener una politica de defensa acorde con nuestro peso económico.Maxime cuando en la alternancia normal de los gobiernos españoles, la continuidad no es una constante , si no todo lo contrario. Lo que unos hicieron és ahora lo contrario , con quien estaba ya no estoy, lo que antes eran mis referentes , hoy no existen. Asi es dificil ser alguien, no en el mundo, si no en Europa. La politique extérieure espagnole est très compliquée Et on a de la peur que la politique de défense, se dans tous les pays normaux) dans l'extérieur. Durant l'année 2006 nous avons dépassé le billion de EURO de PIB, mais à défense se on 0.98%. Avec ce budget, on ne peut pas principalement maintenir une politique de défense en accord avec notre poids économique quand dans l'alternance normale des gouvernements espagnols, la continuité ne sera pas une constante, si pas tout le contraire. Ce que quelques ils ont fait l'est maintenant contraire, avec ce qu'il était je ne le suis déjà pas, qu'avant ils étaient mes relatifs, aujourd'hui ils n'existent pas. Il est ainsi difficile il de être quelqu'un, non dans le monde, si non en Europe.

[garrulo]

Fusilier , tienes las cosas muy claras respecto a España. Pero el salto de un porta CTOLV a uno normal tengo la certeza moral que a mi gobierno le produciria tal miedo escenico que lo desecharia. Si el programa f35 , no saliera adelante me veo sin grupo aeronaval. Fusilier, as les choses très claires en ce qui concerne l'Espagne. Mais le saut d'un hublot CTOLV à à un normal j'ai la certitude morale qui à mon gouvernement le produciria une telle peur scénique que ce qui est desecharia. Si le programme f35, ne sortait pas en avant je me vois sans groupe aéronaval.

[Fusilier]

Fusilier , tienes las cosas muy claras respecto a España. Pero el salto de un porta

CTOLV a uno normal tengo la certeza moral que a mi gobierno le produciria tal miedo escenico que lo desecharia. Si el programa f35 , no saliera adelante me veo sin grupo aeronaval.

Fusilier, as les choses très claires en ce qui concerne l'Espagne. Mais le saut d'un hublot CTOLV à à un normal j'ai la certitude morale qui à mon gouvernement le produciria une telle peur scénique que ce qui est desecharia. Si le programme f35, ne sortait pas en avant je me vois sans groupe aéronaval.

Moi je ne serais pas si pessimiste.... Quelques années avant le referendum pour l'entrée dans l'OTAN beaucoup en Espagne n'auraient pas parié une peseta... De la même manière trouver l'Espagne avec une armée de metier et finalemnt avec un consensus gauche droite (même s'il y a des diffèrences dans la lecture stratégique, voir Irak par exemple..)

Pareil trouver l'Espagne dans des opérations à l'étranger avec un gouvernement de gauche ; je ne suis pas sur que beaucoup auraient parie sur ça à l'époque de la transition...

Yo no seria tan pesimista.... Algunos años antes del referendum sobre la entrada en la OTAN muchos en España no habrian apostado una peseta...Igualmente, encontrarse con un ejercito profesional (ya sabes la historia..) y finalmente con un conceso izquierda derecha en este caso...(mismo si hay difrencias en la lectura estrategica ver Irak..) Tambien encontrar España en operaciones exteriores con un gobierno de izquierdas, no estoy seguro que hubiera muchos, en la epoca de la transición, que apostarian.

Despues en el tema de los programas y los cambios de mayoria politica aquí es igual....

[garrulo]

L'Espagnol Armée et la Marine française échangent ses frégates plus modernes l'Espagne et la France prouveront l'interopérativité de ses unités navales dans une expérience pionnière à à laquelle celle Armée apportera ses navires plus modernes, les F-100. Pendant les mois février et mars, les deux marines effectueront les exercices aéronavaux Galiber 07 et Agapanthe 07 dans diverses scènes de l'Atlantique et les mers Méditerranéen et Rouge. R.P.P. FERROL Avec l'approbation de l'expérience de l'intégration de la frégate F-101 "Álvaro de Bazan" dans le groupe de combat du porte-avions américain "Theodore Roosevelt", la frégate "Blas de Lezo" (F-103) lèvera l'ancre demain de l'Arsenal Militaire de Ferrol pour s'intégrer dans celui des porte-aéronefs gaulois "Cause de Gaulle". Avec lui et quatre autres unités françaises - le destroyer "Cassard", la frégate "Tourville", le navire d'approvisionnement de combat "Marne" et le sous-marin "PER lui" - prendra part un déploiement organisé par la Marine française dans un exercice baptisé "Agapanthe 07" que le pays voisin tient annuellement. Cet opérationnel inclura des activités avec l'Espagne, l'Italie, la Grèce, la Libye et l'Arabie Saoudite. Précisément, dans un des exercices avec des unités espagnoles les français compteront une compatriote, la frégate "Jean Bart", qui pendant ces deux mois sera intégrée dans le groupe de projection d'unités de la Flotte qui conduira le porte-avions "Prince d'Asturies", dans l'exercice "Galiber 07", que patronne l'Espagnol Armée. Ainsi, l'Espagne et la France on échangera pendant deux mois ses unités plus modernes, dans des manoeuvres dont celle Armée attend obtenir l'amélioration de différentes capacités, comme celle du contrôle de la mer, la projection aéronavale, la contribution aux opérations de sécurité maritime et l'interopérativité avec d'autres marines, "toutes basées la haute qualification des dotations et la disposition d'unités navales modernes, à l'avant-garde technologique et de fabrication nationale". Représentation ferrolana l'Espagnol opérationnel aura une représentation ferrolana par départ triple. Le porte-avions "Prince d'Asturies" lui ils accompagneront deux par unités avec base en Ferrol : le navire d'approvisionnement de combat (BAC)"Patiño" et la frégate "Amiral Juan de Bourbon" (F-102). Dans ce bateau il embarquera, en outre, un équipement de sécurité du Tiers Nord d'Infanterie de Marine, qui ira dans une Opération d'Interdiction Maritime, connaissance comme LE MIEN, et qui sera formé par dix militaires : un sergent, deux extrémités et sept soldats, outre le chef de la 31ª Escadron d'Escortes, le capitaine de navire Juan Rodriguez Garat, groupement dont dépendent les F-100 avec base en Ferrol. Le groupe sera complété par la frégate "Reine Sofia", avec base en Défaite mais construite dans les chantiers navals ferrolanos de Bazan durant les années quatre-vingt. Le programme "du Galiber 07" inclut diverses activités d'instruction et disposera la participation aussi d'unités de la Force d'Action Maritime et d'autres pays de l'OTAN et du Dialogue de la Méditerranée à auxquels on a suivi une invitation. La France, l'Italie, la Grèce et le Maroc, ainsi que la force navale permanente de l'OTAN dans la Méditerranée ont déjà confirmé sa participation. Pendant le déploiement on effectuera des échelles dans des ports la France, l'Italie, la Grèce, la Turquie, la Tunisie, Malte, le Maroc et des Iles Canaries. Selon celle Armée, le but des intégrations sera d'améliorer l'instruction et la préparation des unités aéronavales des deux Marines, en augmentant son niveau d'interopérativité, qui aura son expression maximale dans l'exercice que les deux groupes effectueront vers le milieu de février, comme a avancé la semaine passée ce journal. Outre les exercices programmés, les deux déploiements développeront des activités avec des forces armées de différents pays riverains de la Méditerranée, "toujours dans un cadre de coopération et amélioration de l'instruction mutuelle", nuance l'Espagnol Armée.

[Bruno]

Très bien, c'est l'exemple même de ce qu'il faut faire, félicitation pour tes progrés en français garrulo, c'est nettement mieux qu'au début ![27] Quelques précisions : on dit "l'Armée Espagnole" ou si tu parles de la marine "la marine espagnole", on ne parles pas d'échelles mais "d'escales" (escalas ?) dans les différents ports européens. Notre PA français (tous les français ne sont pas les descendants des gaulois) s'appelle le "Charles de Gaulle". [28]

[Fusilier]

Hola Garrulo. Alors si je comprends bien, ils embarquent des "Infantes de Marina" du Tercio Norte. Juste une question : ce genre de mission est habituel pour les Tercios de protection? Et deuxème question : le Tercio de l'Armada peut aussi détacher des unités pour de genre de travail? Hola Garrulo. Entonces si lo entiendo bien, embarcant Infantes de Marina del Tercio Norte. Una pregunta : ¿este tipo de mision es habitual para los Tercios de protección? Una segunda pregunta : ¿ el Tercio de la Armada puede tambien enviar unidades para este tipo de trabajo?

[Fusilier]

Très bien, c'est l'exemple même de ce qu'il faut faire, félicitation pour tes progrés en français garrulo, c'est nettement mieux qu'au début ![27]

Quelques précisions : on dit "l'Armée Espagnole" ou si tu parles de la marine "la marine espagnole", on ne parles pas d'échelles mais "d'escales" (escalas ?) dans les différents ports européens.

Notre PA français (tous les français ne sont pas les descendants des gaulois) s'appelle le "Charles de Gaulle". [28]

En fait je pense que c'est une traduccion litterale en espagnol pour dire Marine militaire on dit "Armada" qui se traduit litteralment par "armée" sous entendu de mer. Par contre, pour l'armée de terre on dit "Ejercito" mot qui prend racine plutôt dans "ejercicio" / "ejercitar" soit plus ou moins exercice / exercer .

[garrulo]

Bruno, Fusilier tiene razón, mi frances no ha mejorado tanto,lo he pasado por Babel Fish.Pero si mejorare con el tiempo, en bachiller di seis cursos de tu idioma, pero han pasado casi cuarenta años. Fusilier efectivamente la mision de los tercios no se circuscribe exclusivamente a dar seguridad a las instalaciones de la armada tienen tambien entrenamiento para efectuar las misiones propias de la infanteria de marina.Ahora bien ,cuando la misión es muy especializada echan mano del TEAR.hace unos dias lei que el reclutamiento en los tercios alcanza el 90% , lo que no esta nada mal teniendo en cuenta nuestra falta de personal. Bruno, Fusilier a raison, mon français n'a pas amélioré tant, je le suis passé par Babel Fish. Mais s'il améliore avec le temps, en bacaloreat j'ai donné six cours de ta langue, mais ils sont passés presque quarante années. Fusilier effectivement la mission des tiers se exclusivement à donner sécurité aux installations de de celle armée ont aussi de l'entraînement pour effectuer les missions propres de l'infanterie de marine Or, quand la mission sera très spécialisée jettent main du TEAR.hace des jours lei que le recrutement dans les tiers atteint 90%, ce que pas celle-ci pas du tout mauvais en tenant compte de notre manque de personnel.

[garrulo]

Una accion real de la infanteria de marina. http://www.youtube.com/watch?v=2GYv3Z0jpEA

[Bruno]

Una accion real de la infanteria de marina.

Assez intéressant, il y avait bien 5 tonnes de drogue sur ce cargo, si on en juge par les images ...

Muy interessante, cabia probablemente 5 tonnas de drogua este buque de transporte, es lo que se parece cuando se mira las images ...

[garrulo]

No era droga Bruno, si no dos docenas de misiles SCUD B ,de Korea del norte con destino al gobierno de Yemen. En España hubo polemica por que se les entrego el buque a los US y estos enteregaron los misiles a Yemen. Il n'était pas drogue Bruno, ils étaient deux douzaines de missiles SCUD B,de Korea du nord à destination du gouvernement d'Yemen. En Espagne il y a eu de la polémique par laquelle on livre le navire aux US et ceux-ci ont enteregaron les missiles à Yemen.

[Bruno]

No era droga Bruno, si no dos docenas de misiles SCUD B ,de Korea del norte con destino al gobierno de Yemen.

En España hubo polemica por que se les entrego el buque a los US y estos enteregaron los misiles a Yemen.

Il n'était pas drogue Bruno, ils étaient deux douzaines de missiles SCUD B,de Korea du nord à destination du gouvernement d'Yemen. En Espagne il y a eu de la polémique par laquelle on livre le navire aux US et ceux-ci ont enteregaron les missiles à Yemen.

Si je comprends bien, la "infanteria marina" a travaillé pour rien ce jour là ...

Si entiendo bien, su "infanteria marina" ha trabajado por nada este dia ...

[garrulo]

Has entendido bien , fue una pena. Tu as bien compris, ça a été une peine.

[Fusilier]

Là à vrai dire je ne comprends pas très bien le jeu des américains... Non pas que quelques scud au mains de yemenites soient une grande ménace (et d'ailleurs il les veulent pourquoi?) mais en termes de principe... Peute-être qu'ils ont négocié quelque chose en échange....

[garrulo]

En España causo muy mala impresión y fué utilizado por la izquierda contra la politica de alineamiento incondicional de Aznar con los EEUU En Espagne je cause impression très mauvaise et il a été utilisé par la gauche contre la politique d'alignement inconditionnel d'Aznar avec les USA

[Cervantes]

Garrulo me recuerdo del tema…pero dejemos a los politicos et si sitio….las letrinas…..tanto izquierda como derecha dan pena. Con respecto a los Tercios…ils sont operativos al 100%....et meme si il ne sont qu’a 90%....mais je pense qu’avec la nouvelle loi de marineria…ils vont arriver au 100%. Mais je vois que l’on utilise toujours des Sea King….il serait temps de les mettre a la retraitres, car ils ne sont pas fais pour heliporter des hommes…leurs blingages ets trop faible….vivement los NH90 ou les Sea Hawk.

[Fusilier]

Garrulo me recuerdo del tema…pero dejemos a los politicos et si sitio….las letrinas…..tanto izquierda como derecha dan pena.

Con respecto a los Tercios…ils sont operativos al 100%....et meme si il ne sont qu’a 90%....mais je pense qu’avec la nouvelle loi de marineria…ils vont arriver au 100%.

Mais je vois que l’on utilise toujours des Sea King….il serait temps de les mettre a la retraitres, car ils ne sont pas fais pour heliporter des hommes…leurs blingages ets trop faible….vivement los NH90 ou les Sea Hawk.

Bueno si fuera mas joven me alisto en la IM, pero que le vamos hacer vamos mas para el retiro [08]

Si j'étais plus jeune je m'engage dans l'IM, masi bon c'est plutot la retraité qui attend...

[tom]

video de la mission hérakles

[Bruno]

video de la mission hérakles

Sympa comme video, ce bon vieux Super-Etandard quelle bête quand même [27]

[Bruno]

Dans la lignée de la video postée par tom en voici une avec le Rafale sur le Charles De Gaulle :

Rafale on CDG Aircraft Carrier

[chimère]

Quelqu'un connaitrait il la musique de la vidéo de garrulo? Je la trouve magnifique!

[Fenrir]

Quand la poursuite commence on dirait la musique de "the Rock"

[Neo]

Oui vers le début de la 3eme minute c'est bien la musique du film the rock (légerement remixer), par contre l'autre je ne connait pas