Le Venezuela souhaite acquérir 9 sous-marins

[lacatapulte]

Quatre corvettes, c'est déja pas mal !!! Lacatapulte

[Philippe Top-Force]

Puisque Clad032 (Jonathan) ne veut pas nous répondre. Navantia a déjà vendu des patrouilleurs au Vénézuela et c'est donc Navantia qui proposerait de vendre des Scorpène à Caracas. Néanmoins cela doit passer par une autorisation voir la clause de réexportation. DCN pourrait proposer le BPC. Thales étant déjà présent dans ce pays grâce à un contrat de fourniture du système de combat pour les sous-marins allemands U209.

[akilaé]

Ca va faire chier les américains, un pays hostille (en tout cas ennemi déclaré) qui s'équipe avec des bons engins....[08]

[lacatapulte]

Et si ça fait (censuré) Georges Bush Jr, c'est une bonne nouvelle !!! Lacatapulte [08]

[roland]

ya qu'a leur vendre des sub si ils en veulent, on s'en fout des regimes politiques a qui on vend, non mais de quoi je me mele. Ah et puis oubliez un peux le gros bouton rouge [24] .. après il y en a qui vont se plaindre que de plus en plus de pays veulent se procurer la bombe [26]

[Zamorana]

Je pense quand même que ça sera des class Amour qui seront choisis.

[Atlantis]

En Janvier 2009, Bush sera de l'histoire ancienne, donc Chavez va devoir se trouvez une autre tête de turc pour "legitimer" sa paranoia. En attendant, la constitution venezuelienne va être modifier en constitution bolivarienne, avec la possibilité de réelections sans limite, la nationalization de tout l'appareil économique et la fermeture des médias "subversifs". Résultat dans vingt ans: les réserves de brut épuisés ou manque cruelle de tecnhologie pour extraire celui qui restera, plus de sous pour alimenter sa révolution, retard économique, etc... C'est encore le peuple qui va payé les pots cassés, sans parlé des autres peuples latino-américains qui seront contagiés par cette révolution, c'est tout le continent qui risque de prendre vingt ans retards, alors que les asiatiques ont déjá compris que pour tiré le peuple de la misère, il faut travailler, créer de la richesse, inover, conquérir des marchés et coopérer avec ceux qui ont des tecnhologies plus avancées. Même les vietnamiens commencent à se rendre compte qu'ils ont gagnés aux américains mais ont pris trente ans de retard sur la Corée du Sud, le Japon, Tawain et ouvrent grand leurs bras aux USA et à la France. En fait même les chinois n'ont plus de comuniste et socialiste que le nom, ils ont compris que pour distribuer la richesse, il faut d'abbord la créer. Pour revenir aux sous-marins, c'est un achat de prestige et pour "menacer" le Canal de Panama et les gisements d'hydrocarbures du Golf du Mexique. Quand au scénario de la Guyanne, Suriname et Guyanna, Chavez preferera financer des guérillas pour destabilizer ces territoires.

[Fusilier]

En Janvier 2009, Bush sera de l'histoire ancienne, donc Chavez va devoir se trouvez une autre tête de turc pour "legitimer" sa paranoia. En attendant, la constitution venezuelienne va être modifier en constitution bolivarienne, avec la possibilité de réelections sans limite, la nationalization de tout l'appareil économique et la fermeture des médias "subversifs". Résultat dans vingt ans: les réserves de brut épuisés ou manque cruelle de tecnhologie pour extraire celui qui restera, plus de sous pour alimenter sa révolution, retard économique, etc... C'est encore le peuple qui va payé les pots cassés, sans parlé des autres peuples latino-américains qui seront contagiés par cette révolution, c'est tout le continent qui risque de prendre vingt ans retards, alors que les asiatiques ont déjá compris que pour tiré le peuple de la misère, il faut travailler, créer de la richesse, inover, conquérir des marchés et coopérer avec ceux qui ont des tecnhologies plus avancées. Même les vietnamiens commencent à se rendre compte qu'ils ont gagnés aux américains mais ont pris trente ans de retard sur la Corée du Sud, le Japon, Tawain et ouvrent grand leurs bras aux USA et à la France. En fait même les chinois n'ont plus de comuniste et socialiste que le nom, ils ont compris que pour distribuer la richesse, il faut d'abbord la créer.

Pour revenir aux sous-marins, c'est un achat de prestige et pour "menacer" le Canal de Panama et les gisements d'hydrocarbures du Golf du Mexique. Quand au scénario de la Guyanne, Suriname et Guyanna, Chavez preferera financer des guérillas pour destabilizer ces territoires.

Comme je l'ai déjà dit le mouvement de fond en amérique latine est plutôt du genre socio-démocrate et de ce point de vue le Venezuela est isolé. Arrêtez de vous faire peur avec de fantomes... Ce n'est pas le premier pays que nationalise une part de ses richesses ; que je sache la France en nationalisant Renault n'est pas devenue communiste. Je n'aime pas particulièrement Chavez mais je trouve que vous lui faites des procès d'intention... Pour l'instant, s'il y a eu agression c'est plutôt dans l'autre sens. On peut en penser ce que l'on veut mais ce sont les faits... Et d'une manière plus générale ce sont toujours les USA qui ce sont mêlés des affaires des pays latino-américains que le contraire... C'est normal qu'ils (les latinos) soient paranos à ce sujet...

Moi comme je n'ai aucune action dans les compagnies pétrolières texanes ça me fait une belle jambe que leurs avoir soient nationalisés... En ce qui concerne le "peuple" que je sache il y a eu des élections, ils sont grands, ils ont voté, c'est leur affaire... Si un jour le Venezuela attaque quelqu'un on verra.. Mais vous imaginez une armée de 50 000 types... Même pas besoin d'envoyer les Marines, la Garde Nationale du Vermont devrait suffire...

[Zamorana]

Pour ma part je vois plutôt l'inverse, la poussé chinoise est due a une tres forte intervention étatique et une directivité a toute épreuve, Chavez suit un model qui marche en intervenant dans l'économie, ensuite technologiquement il fait appel aux russes, qui savent tres bien extraire le pétrole, percer le permafrost en siberie n'a rien d'aisé, alors a coté le bassin de l'orenoque... Pour tirer le peuple de la misère, il faut développer une économie varié, c'est ce que fait Chavez, vu que la croissance venezuelienne s'est surtout fait dans le secteur non pétrolier. L'achat de sous marikn vise a moderniser des forces obseletes et a dissuader les USA de se montrer trop menaçants. Quand à Bush, Chavez n'a jamais caché qu'il n'avait absolument rien contre le fait de travailler avec les USA, mais a condition qu'ils arretent de financer une opposition putchiste contre lui via le NED et de faire des coups d'états.

[lacatapulte]

En Janvier 2009, Bush sera de l'histoire ancienne, donc Chavez va devoir se trouvez une autre tête de turc pour "legitimer" sa paranoia.

Depuis quand le Président Chavez est il paranoïaque ??? Il a simplement décidé de ne pas suivre les Etats-Unis, c'est son droit !!!

Lacatapulte

[Ligre]

Navantia a déjà vendu des patrouilleurs au Vénézuela et c'est donc Navantia qui proposerait de vendre des Scorpène à Caracas. Néanmoins cela doit passer par une autorisation voir la clause de réexportation.

Quelle clause de reexportation??? [38]

[Philippe Top-Force]

Quelle clause de reexportation??? [38]

En France, l’administration contrôle les exportations technologiquement sensibles en matière militaire et la Commission interministérielle d’exportation des matériels de guerre (CIEMG) délivre des autorisations contraignantes de négociation, de financement et d’exportation.

Chirac a apposé une fin de non recevoir dans la vente de Scorpène à Caracas.

Dans le Scorpène ,il y a du matériel sensible et le vendre à Chavez ,va vraiment irriter Washington et George.

On peut placer des Scorpène au Brésil ,au Chili ,des BPC à Caracas ,des VBL au Mexique sans titiller les USA.

[Ligre]

Ok, mais il y a un probleme si l'espagne veut vendre mais la france non... Ou si la france veut vendre et l'espagne non. Et c'est plus compliqué dans l'eurofighter. Comment ça fonctione??? [61] Merci

[Fusilier]

Ok, mais il y a un probleme si l'espagne veut vendre mais la france non... Ou si la france veut vendre et l'espagne non.

Et c'est plus compliqué dans l'eurofighter. Comment ça fonctione???

[61]

Merci

En fait, pour être tout à fait exact il faudrait dire Navantia et non pas les Espagnols.... L'entreprise (Navantia) est me semble-t-il un peu coincée dans cette histoire, leur S80 a un système de combat d'origine US donc à priori pas question de vente au Venezuela....Pour le Scorpene das la mesure ou c'est un soum Navantia-DCN il faut l'accord des deux parténaires, ça ne serait que pour des questions pratiques d'élèmenst construits chez l'un ou chez l'autre.... Après il faut bien sur l'avis des gouvernements respectifs et je ne sais pas qu'elle est la position du gouvernement espagnol...

[Ligre]

Toutes les entreprises veulent vendre n'importe pas a quel pays, sauf s'ils peuvent perdre un autre contract (comme il est passé avec les C295, il etait possible reemplacer les components americains a bon prix, mais ils pouvaient perdre le concours, plus grand, avec les americains). Pour le gouvernement espagnol il n'y a pas de problème, la Venezuela est un pays "soberano" comme on dit ici, elle veut augmenter ses capacités de defense. Ce sont les Etats Unis (Bush) qui ont fait le coup d'etat contre Chavez. Imaginez une tentative de coup d'etat d'un autre pays contre la France (ou l'Espagne)... tres grave. Et si elle n'achete pas le Scorpéne, elle achetera russe. D'un point de vu americain, je pense qu'il est miex vendre equipement, et avoir control sur les "repuestos", "recambios", maintenance, que perdre toute influence.

[seb24]

Le scorpène doit être le mieux placé des sous-marin Occidentaux sur ce marché avec le Merlin. Car je pense qu'il ne peut pas être bloqué par les US, alors que le S80 etant doté d'équipement US et pas des moindres ( le système de combat), Navantia peut aller se gratter pour le vendre. Ensuite il reste aussi le SM purement Français proposé en concurrence du S80 , le Merlin qui etant aussi 100% français pourra passer outre l'avis des USA. Mais au vu du nombre de navire je pense qu'ils vont acheter Russe ce sera moins cher.

[Hitmoon]

Je met ma main à couper que ca sera des Amur 1650 class. avec propulsion anaerobie, SS-N-27 Klub inside Vous verrez, je suis devin. Aucune raison que ce cher Hugo aille achetter européen, pas fou les bougres... [45]

[seb24]

Vous verrez, je suis devin. Aucune raison que ce cher Hugo aille achetter européen, pas fou les bougres...

Pourtant il l'a déjà fait. L'avantage ici etant de diversifier les sources et d'améliorer ses relations avec l'Europe.

[Hitmoon]

Oui mais l'ennuie c'est qu'au premier revers, les americains auront toutes les infos, de A à Z sur les sous marins venezueliens. Les russes eux te font moin de coup de crasse du genre. Quand ils te vendent des armes c'est pas pour ensuite te mettre un coup de couteau dans le dos (enfin si leurs interets changent, ils s'empresseront de te planter)

[lacatapulte]

Oh les Russes, si t'as une bonne liasse de billets de 100 dollars ... Lacatapulte

[leridan]

Si le but de l'opération est de faire réfléchir les américains à deux fois avant d'envoyer des marines, Chavez a intérêt à acheter européen quitte à en prendre moins, et envoyer ses équipages en formation aux Pays-bas.

[lacatapulte]

Mais Bush n'ira jamais au Venezuela, vous vous faites un film pour rien. Il sait qu'il risquerait trop politiquement avec ses "minorités" hispaniques !!! Lacatapulte

[leridan]

Panama, ça te rappelle quelque chose?

[lacatapulte]

Panama, ça te rappelle quelque chose?

Ca remonte à presque 20 ans, les Etats-Unis ont changé depuis !!!

Lacatapulte

[Zamorana]

Pas vraiment, en 2002 le coup d'état était a Caracas justement, et comme par hasard, ses instigateurs ont été reçu a Washington peu avant, les coincidences de ce genre, personne n'y crois. Chavez a de forte chances d'acheter russe, mais il n'a on dirait rien contre l'idée de varier ses sources militaires.