Noam Posté(e) le 18 janvier 2007 Share Posté(e) le 18 janvier 2007 Les Etats-Unis, l´Australie et le Canada ont réagi avant même que l´information ne soit totalement confirmée. Ils ont dénoncé, jeudi 18 janvier, un essai qu´aurait effectué la Chine pour tester une arme destinée à détruire des satellites. "La mise au point par la Chine et l´essai de telles armes est contradictoire avec l´esprit de coopération auquel aspirent nos deux pays dans le domaine de l´espace civil", a déclaré Gordon Johndroe, porte-parole du Conseil à la sécurité nationale de la présidence américaine. La Grande-Bretagne, le Japon et la Corée du Sud doivent également faire part de leur inquiétude auprès de Pékin, selon un haut responsable de la Maison Blanche, cité par l´AFP. CAPACITÉ MILITAIRE MAJEURE Selon un article de l´hebdomadaire Aviation Week publié jeudi, des agences de renseignement américaines, parmi lesquelles la CIA et la NSA, sont sur le point de confirmer que l´essai de cette arme a bien été effectué par Pékin le 11 janvier. Lors de cet essai, les Chinois auraient détruit un vieux satellite météo chinois avec une charge lancée par un missile balistique. Le lancement aurait eu lieu depuis le centre spatial de Xichang, dans le Sichuan. La collision a eu lieu à quelque 800 kilomètres au-dessus de la Terre. "Si le test est avéré, il témoignera d´une nouvelle capacité militaire majeure de la Chine", précise le magazine, qui ajoute qu´il "peut menacer les satellites de reconnaissance par imagerie utilisés par les Etats-Unis, le Japon, la Russie, Israël et l´Europe". L'essai pourrait aussi avoir laissé des débris spatiaux considérables, dans une orbite utilisée par de nombreux satellites, estime encore Aviation Week. http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3210,36-857175,0.html?xtor=RSS-3210 C'est une excellente nouvelle, mais je note quand même l'hypocrisie des alliés de Washington qui n'ont rien dis lors de la création de l'ASAT http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-satellite_weapon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phexo Posté(e) le 18 janvier 2007 Share Posté(e) le 18 janvier 2007 tout a fait d'accord ! , on va assister a une evolution des doctrines millitaires pour ces prochaines decenies... souvenez vous les debuts de l'aviation, personne n'y croyait sur le plan millitaire ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dosbox Posté(e) le 18 janvier 2007 Share Posté(e) le 18 janvier 2007 L'asat a été bannie par les convention de désarmement nucléaire, elle a existé est conçue pour étre lancé par un F15 mais théoriquement les russes et les us n'ent n'ont plus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 18 janvier 2007 Share Posté(e) le 18 janvier 2007 Il faut surtout constater que la Chine craint les capacités de renseignement américaine (satellites keyhole et lacrosse) et qu'elle se dote de moyens de défense contre ces dernières (laser, missiles anti-satellites). Je crois que la Chine a peu ou pas de satellites similaires et que par défaut, elle sécurise son espace aérien jusqu'à l'espace (aidée par la Russie?)... Ensuite, il faut voir si ces missiles sont efficaces et quelle parade les Etats-Unis vont mettre en oeuvre. Quoiqu'il en soit, les américains ont bien dû les énerver à tourner au-dessus de leurs têtes pour ques les chinois se décident à concevoir pareil système qui a priori n'était pas dans leurs priorités. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
European Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Pas de bon nouvelle sur ce sujet: http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2555576,00.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Cool, l'orbite va devenir invivable pour cause d'encombrement par déchets... A quand un satellite qui se pète la gueule sur notre tronche comme ce Kosmos au Canada Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Le livre blanc sur la défense chinoise : http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20070119/857202_chine.pdf Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Il faut surtout constater que la Chine craint les capacités de renseignement américaine (satellites keyhole et lacrosse) et qu'elle se dote de moyens de défense contre ces dernières (laser, missiles anti-satellites). Je crois que la Chine a peu ou pas de satellites similaires et que par défaut, elle sécurise son espace aérien jusqu'à l'espace (aidée par la Russie?)... Ensuite, il faut voir si ces missiles sont efficaces et quelle parade les Etats-Unis vont mettre en oeuvre. Quoiqu'il en soit, les américains ont bien dû les énerver à tourner au-dessus de leurs têtes pour ques les chinois se décident à concevoir pareil système qui a priori n'était pas dans leurs priorités. si davout, les chinois disposent de satellites d imagerie,ils en ont deux mais devraient en mettre d avantage en orbite( le satellite pointe taiwan) le test a été un succes...la chine vient donc de s affirmer premiere puissance militaire spatiale devant les etats unis....car cela ne devrait pas etre difficile pour les chinois maintenant qu ils ont mis au point ce genre de missiles de faire l inverse,c est a dire une capacité de frappe espace-terre....frapper n importe quel point du territoire americain en moins d une heure.on estimait que ce missile,entrainé par la rotation terrestre allait a 24000 km/h environ. ce coup de force chinois, est a assimiler a la mise en service en decembre 2006 du tout nouveau sm type 94 chinois avec ses nouveaux jl2 capables de frapper les 3/4 des etats unis en restant aux iles kouriles...ce sm porte 16 missiles mais d autres sm du meme type verront bientot le jour... cette guerre du futur est envisagée par les chinois avec un temps d avance sur le reste du monde...seuls les drones sont laissés de coté par les chinois pour l instant.... par exemple,la premiere fregate furtive construite etait chinoise...les americains travaillaient dessus mais les chinois ont pris une longueur d avance... sans parler des laser anti satellite chinois dont les americains ont du faire les frais... moralité de l histoire,les chinois ont 15 ans de retard militairement mais preparent contrairement a d autres(europe),la guerre du futur...lorsque toutes ces decouvertes chinoises seront operationnelles,l armée chinoise, au lieu de suivre a la traine l evolution aura pris une longueur d avance. a noter que le nerf d une civilisation est sa communication...pas de comm, pas de guerre...l etau se resserre encore plus sur taiwan car avec ce genre de capacites,la chine n a desormais plus grand chose a craindre car elle pourra par des moyens conventionnels detruire tout moyen US. une nouvelle arme de dissuasion tout aussi efficace que l arme atomique est née et les chinois sont a presents en avance sur le reste du monde dans les technologies militaires spatiales;la donne vient de changer et toute intervention americaine est desormais plus qu incertaine. cette guerre du futur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 D'un autre côté, les russes et les américains ont crée ce genre de missiles dans les années 1980... Tirer un missile depuis l'espace doit être autrement plus difficile et peut-être sans grande utilité par rapport aux missiles terrestres si l'on connait la trajectoire toujours identique du satellite porteur. Le nouveau SNLE chinois est encore en phase de tests et ses "sister ships" ne sont pas encore construits. l'ancienne version 091 n'était pas une réussite. Les corvettes israéliennes furtives sont construites par les américains et datent de la fin des années 1980. De plus, les Etats-Unis ont étudié un navire de transport rapide et furtif en collaboration avec l'Australie. La furtivité ne doit pas être une difficulté pour une grande nation. Enfin, pour les lasers, c'est pareil, je doute fort que les chinois aient une quelconque avance alors que dans les années 1980, les américains avec leur initiative de défense stratégique prévoyaient de placer des lasers anti-missiles sur orbite... Bref, les chinois rattrappent leur 20 à 25 ans de retard. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 D'un autre côté, les russes et les américains ont crée ce genre de missiles dans les années 1980... Tirer un missile depuis l'espace doit être autrement plus difficile et peut-être sans grande utilité par rapport aux missiles terrestres si l'on connait la trajectoire toujours identique du satellite porteur. Le nouveau SNLE chinois est encore en phase de tests et ses "sister ships" ne sont pas encore construits. l'ancienne version 091 n'était pas une réussite. Les corvettes israéliennes furtives sont construites par les américains et datent de la fin des années 1980. De plus, les Etats-Unis ont étudié un navire de transport rapide et furtif en collaboration avec l'Australie. La furtivité ne doit pas être une difficulté pour une grande nation. Enfin, pour les lasers, c'est pareil, je doute fort que les chinois aient une quelconque avance alors que dans les années 1980, les américains avec leur initiative de défense stratégique prévoyaient de placer des lasers anti-missiles sur orbite... Bref, les chinois rattrappent leur 20 à 25 ans de retard. non,le type 94 est entré en service de puis decembre 2006,il a été lancé en 2004 mais vient de devenir opérationnel. en effet,les etats unis ont etudié ce genre de navires(seulement etudié),mais la je te parle d un catamaran furtif..le premier au monde... en fait pour les lasers, les USA ont egalement du retard car ils n ont jamais mis au point de tels dispositifs ou alors qui n ont pas fonctionné davout,tu ne parles que de projets americains mais qui n ont jamais abouti. les projets chinois eux sont en avance puisqu ils ont abouti. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Et pendant ce temps la brave Europe, comme d'habitude, s'endort sur ses (maigres) lauriers ... Avons nous le moindre projet d'arme spatiale (laser ...) sur le vieux continent ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mani Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Et pendant ce temps la brave Europe, comme d'habitude, s'endort sur ses (maigres) lauriers ... Avons nous le moindre projet d'arme spatiale (laser ...) sur le vieux continent ?? Et la France ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Et la France ? il n y a que la russie,la chine et l amerique pour pouvoir financer une telle multitude de projets... la france et l europe ne souhaitant pas s unir n irons pas bien loin... j ai une mauvaise sensation en ce qui concerne la france...ce pays est incapable de voir dans le futur(drones,espace) et ne se contente que des technologies actuelles car seule une fusion europeenne de l armement nous sauverait. d ailleurs,je vous le dit tout court,la france aura pès de 10 ans de retard sur le reste du monde a la sortie de son avion de 6eme generation,c est certain...en ce qui concerne l espace elle sera egalement depassée...en fait,il s agit juste d une question de budget..la france n a pas les reins pour suivre la cadence...on le voit pour des avions genre f22 qui ont une rcs de 0.0001m2 alords que celui du rafale est de 1m2...resultat,notre avion national a un enorme handicap..c est un exemple comme d autres... he bien pour l espace,c est pareil...pas de projet de guerre des etoiles alors que la militarisation de l espace suit son cours... la seule solution passe par une europe de la defense. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wildcat Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Tu as probablement raison, j'apporterai simplement deux petits bémols. ai une mauvaise sensation en ce qui concerne la france...ce pays est incapable de voir dans le futur(drones,espace) Pour ce qui est des drones, les programmes français comme britanniques poursuivent leur chemin, je ne vois pas bien de retard en ce domaine. Tu pensais à quelque chose de précis? on le voit pour des avions genre f22 qui ont une rcs de 0.0001m2 alords que celui du rafale est de 1m2...resultat,notre avion national a un enorme handicap... D'un autre côté, le F-22 ne sera sans doute jamais exporté que vers des pays extrêmement choisis par les Américains, voire peut-être même pas exporté. On peut se dire qu'il n'est pas très grave que le Rafale souffre d'un handicap face à un appareil qu'il n'aura jamais à affronter. [61] Sinon, si nous n'avons pas d'avion "furtifs" en préparation, de fait, la France ne chôme pas dans les recherches visant à contrer la "furtivité". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leridan Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Et je ne serais pas du tout surpris si dans les specs du M51 il y avait une capacité ASAT... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Tu as probablement raison, j'apporterai simplement deux petits bémols. Pour ce qui est des drones, les programmes français comme britanniques poursuivent leur chemin, je ne vois pas bien de retard en ce domaine. Tu pensais à quelque chose de précis? D'un autre côté, le F-22 ne sera sans doute jamais exporté que vers des pays extrêmement choisis par les Américains, voire peut-être même pas exporté. On peut se dire qu'il n'est pas très grave que le Rafale souffre d'un handicap face à un appareil qu'il n'aura jamais à affronter. [61] Sinon, si nous n'avons pas d'avion "furtifs" en préparation, de fait, la France ne chôme pas dans les recherches visant à contrer la "furtivité". ce qui me navre par rapport au f22,c est que l ecart entre le mirage francais et le f18 americain etait reellement modeste mais cet ecart s est accru,ce qui ne laisse rien presager de bon. oui j avais quelquechose en tete, je parlais des drones d attaque...il ne me semble pas que mise a part les drones de reconnaissance la france mette au point des drones d attaque. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Et le nEUROn alors? Dassault travaille dessus avec les partenaires européens et c'est du serieux. Le futur de la frappe européene. L'Angleterre et l'Allemagne travaille aussi en parallele à des drones d'attaques. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dosbox Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Pour le domaine du laser, l'europe fait des recherche aussi bien sur le laser X que sur les plasmas simplement la plupars de ses recheches ne sont que recherché que dans le cadre de la physique théorique. Les américains ont déja utilisé des lasers sur des sattellites non pour les aveuglés mais pour le détruire. Tu semble oublié que les USA vont mettre en place des systemes basée soit sur les armes laser soit sur des faisceaux d'énegie et que plusieurs pays ont adhéré à ce protocole. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Est-ce que les chinois ont un programme FOBS? Sinon la capacité ASAT du M-51 c'est très possible: si on connait la trajectoire du satellite il suffit de mettre un timer sur les têtes et on les envoie au bon endroit au bon moment. Par contre ça doit être limité à l'orbite basse (faut voir avec la portée du m-51 à ramener à un tir quasi-vertical). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leridan Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 La limitation aux orbites basses n'est pas très gênante, c'est là que sont les sats d'observation et GPS... Et peut-être pas si basses que ça: si un M-51 peut envoyer 6 TN75 à 6000km, avec un troisième étage à delta-V augmenté pour une seule... faudrait que je calcule, mais pas ce soir :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Duralex Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Mouais, beaucoup d'affirmations gratuites là... Effectivement la France et ses partenaires Européens développent leurs propres drones et UVAC. on le voit pour des avions genre f22 qui ont une rcs de 0.0001m2 alords que celui du rafale est de 1m2... Quand à la RCS du F-22 et du Rafale, je serais curieux de savoir où tu as bien pu trouver ces chiffres... c'est pas classé secret défense ça ? Les chiffres que j'ai pu lire (pure prospection à mon avis) estimait plus le Rafale avec une SER largement inférieur à cela (10 fois moins minimum), 1m² c'est la SER du F-16 je crois !!! [09][09][09] Pour le F22 c'est pas plutôt 0.00000000000000001 µm² ? soit le 1/1000ème du pénis d'une puce outrageusement gâtée par mère nature ? [28][28][28] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Les GPS sont en moyenne/haute (20 000km d'après wiki). Et sans modifier le missile ça donne quoi? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dosbox Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Si les tétes sont en exoathmosphérique ils peuvent les touchées grace à l'EMP. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nkg-56 Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Navires furtifs chinois avec l'intérieur en contre-plaqué - la classe - jamais trop vu en mer par d'autres forces - et jamais testé sur des radars adverses. Même la Moldavie serait capable avec un bon design de faire croire à la furtivité du Bismarck. Pour les SM ils rattrapent les russes - les américains et les européens. Il me sembe que comme le disait lefoudeladefense : "a noter que le nerf d une civilisation est sa communication...pas de comm, pas de guerre...l etau se resserre encore plus sur taiwan car avec ce genre de capacites,la chine n a desormais plus grand chose a craindre car elle pourra par des moyens conventionnels detruire tout moyen US." La communication passe aussi par le bluff et le gonflage des performances - comme leur dernier chasseur J-10 bien inférieur aux prétentions affichés par le gouvernement chinois. Il reste facile de prétendre être puissant et posséder les meilleurs équipements quand on ne les sort jamais. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lacatapulte Posté(e) le 19 janvier 2007 Share Posté(e) le 19 janvier 2007 Si les tétes sont en exoathmosphérique ils peuvent les touchées grace à l'EMP. Ca c'est un boulot pour le Dédalus !!! Lacatapulte [08] [08] [21] [08] [08] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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