Les grands génocides du XXème siècle

[Tsaokung]

Citation d'Akhilleus «on qualifie la guerre de Bosnie de Génocide». Probablement à tort bien que le tribunal international de l'affaire l'ait fait.On peut penser que c'est plus pour des raisons politiques que juridiques. Si les crimes contre l'humanité ne sont pas contestables,celui de génocide l'est parce qu'il n'y a pas d'intention de la part des serbes de tuer une fraction notable des bosniaques.Les faire fuir leurs terres leur suffit. Quant aux guerres de religion la réponse est semblable.Le but principal est la conversion du camp opposé.Les massacres ne sont là que pour forcer les conversions. La simple atteinte volontaire aux civils n'est pas constitutive de génocide. Par contre "beaucoup de progréssistes" voudraient qu'il en soit ainsi sans se rendre compte que si toute atteinte aux civils est un génocide,autant tous les exterminer pour gagner la guerre,puisque de toutes façons on sera estimé coupable de génocide.Comme seuls les perdants sont jugés pour crimes contre l'humanité et génocides,gagner la guerre est l'assurance de ne pas se faire juger.Exterminer tous les civils ennemis dans une guerre est l'assurance de gagner la guerre.

[Mani]

News: ISRAEL-INDE : Un nouveau restaurant de Bombay a suscité une énorme polémique en choisissant pour emblème une croix gammée et pour nom " La croix d'Hitler". 25 août 2006

La télévision et la presse israélienne ont retransmis un reportage sur un nouveau restaurant de Bombay qui a suscité une énorme polémique en choisissant pour emblème une croix gammée et pour nom ” La croix d’Hitler”.

Le gérant du restaurant explique que la croix gammée est destinée à attirer l’attention et les clients et qu’il ne veut choquer personne. Il explique que la croix gammée est un signe antique de la religion Hindoue censé apporter la chance.

Pourtant, étant donné l’émotion compréhensive qu’a entraîné son geste, le propriétaire a promis de changer le nom de son restaurant et d’y retirer le nom d’Hitler. “Je n’ai jamais voulu blesser qui que ce soit,” a-t-il affirmé.

La communauté juive de Bombay, forte de quelque 4.500 personnes, s’est félicitée de cette décision du gérant qui s’est « rendu compte de son erreur ».

La connaissance de la Shoah est très limitée en Inde, beaucoup d’Indiens considèrent Hitler comme un personnage historique quelconque et ne savent pas réellement ce que fut l’Holocauste.

C'est vrai que beaucoup d'Indiens ne connaissent pas l'existence de la Shoah et des camps d'extermination et de concentration.

En Inde, on trouve facilement le "Mein Kampf" et certains politiciens indiens font parfois l'apologie du nazisme sans savoir de l'existence des camps d'exterminations. Quand ils font référence au nazisme c'est souvent aux victoires militaires importantes allemandes contre l'Europe et en Afrique du Nord !

C'est un réel problème en Inde car on n'enseigne pas du tout les atrocités de la seconde guerre mondiale ou de l'antisémitisme ambiant en Europe à cette époque ainsi que des massacre de chinois ou de coréens par l'armée impériale nippone.

Sinon il ne s'agit nullement de négationisme !

[lefoudeladefense]

fenrir > C'est certainement tout connement parcequ'il ne s'agit pas de génocides... Les tueries de Mao et de Staline n'avaient pas de motivations ethniques, religieuses ou raciales...

comme l indique son nom: genocide se compose de "geno" et de "cide"

geno signifie gene et cide signifie meurtre

si on traduit mot a mot cela signifie meurtre du gene

le genocide est donc un massacre ayant des motivations ethniques ou raciales....

[Mani]

News: ISRAEL-INDE : Un nouveau restaurant de Bombay a suscité une énorme polémique en choisissant pour emblème une croix gammée et pour nom " La croix d'Hitler". 25 août 2006

C'est vrai que beaucoup d'Indiens ne connaissent pas l'existence de la Shoah et des camps d'extermination et de concentration.

En Inde, on trouve facilement le "Mein Kampf" et certains politiciens indiens font parfois l'apologie du nazisme sans savoir de l'existence des camps d'exterminations. Quand ils font référence au nazisme c'est souvent aux victoires militaires importantes allemandes contre l'Europe et en Afrique du Nord !

C'est un réel problème en Inde car on n'enseigne pas du tout les atrocités de la seconde guerre mondiale ou de l'antisémitisme ambiant en Europe à cette époque ainsi que des massacre de chinois ou de coréens par l'armée impériale nippone.

Sinon il ne s'agit nullement de négationisme !

Voici pourquoi Israel proteste à l'égard de l'Inde et que le monde politique indien devrait davantage sensibiliser la population sur l'existence de la Shaoh !

[b46reich]

faut pas oublier le génocide français en algerie et dans ses autres colonies. Parce-que la france aime bien s'occuper des problemes des autres mais d'abord faut quelle s'occupe des siens ensuite elle pourra donner des leçons

[b46reich]

aussi je voudrais te dire wai faut s'ensibiliser la population indienne mais il s'en foute, ils sont plus d'1 milliard, ils ont des problemes au kachemire des problemes de pauvreté.......... et pour eux c'est un probleme europpeén surtout

[Sidelfi]

faut pas oublier le génocide français en algerie et dans ses autres colonies. Parce-que la france aime bien s'occuper des problemes des autres mais d'abord faut quelle s'occupe des siens ensuite elle pourra donner des leçons

Génocide? Ou plutôt massacres?

[Mani]

aussi je voudrais te dire wai faut s'ensibiliser la population indienne mais il s'en foute, ils sont plus d'1 milliard, ils ont des problemes au kachemire des problemes de pauvreté.......... et pour eux c'est un probleme europpeén surtout

Je ne crois pas !

Voici un article de la revue Marianne :

Inde : Le Führer fait toujours recette

Le 25/08/2006 à 7 h 00 - par Skander Houidi

Un restaurant répondant à la douteuse appellation de « La croix d’Hitler » vient d’être inauguré à Bombay, soulevant l’indignation de la microscopique communauté juive du pays.

On savait certains ultranationalistes hindous du Gujarat lecteurs assidus de « Mein Kampf » (cf. l’article de notre consœur Martine Gozlan, On tue Gandhi tous les jours, Marianne, n° 481). Dans un autre genre, moins idéologique, un restaurant fashion pour bobos de Bombay se fait sa pub en décorant son intérieur de svastikas.

« La croix d’Hitler », c’est son nom, installé dans la « city » de la capitale économique de l’Inde, en plus d’arborer fièrement des ornementations murales représentant des croix gammées, accueille le chaland avec une énorme effigie du Führer. Si ce n’était ce portrait trônant dans l’entrée, on pourrait croire qu’il s’agit de simples représentations d’un motif sacré lié à la tradition hindoue (le terme sanskrit svastika serait apparu pour la première fois dans le « Mahâbhârata », la grande épopée mythologique de l’Inde), représentant les pouvoirs antagoniques de Brahma.

Mais le propriétaire des lieux, Punit Shablok, a coupé court aux supputations en affirmant se placer dans une logique purement mercantile : « Nous ne faisons pas la promotion d’Hitler (…) nous voulons être différents. C’est un nom qui restera dans l’esprit des clients », a-t-il déclaré. Une opération marketing enrichie lors de l’inauguration de la présence de tout le gratin local (acteurs de Bollywood, responsables municipaux…).

Reste que cet « acte d’ignorance plus que de malveillance », d’après Jonathan Solomon, Président de la Fédération juive indienne, a mis en émoi une communauté qui compterait quelques 6000 âmes : les juifs de Cochin, (dont la présence au Kerala est attestée depuis le Xe siècle), les Baghdadi (dans les régions de Bombay et de Calcutta, émigrés d’Irak au XVIIIe siècle), et les Bene Israël (à Bombay, qui se réclament des dix tribus perdues). Toujours selon Solomon, ces juifs du Sous-continent « sont extrêmement perturbés par l’énormité de l’ignorance et de l’insensibilité » que révèle cet épisode, d’autant que dans leur histoire, probablement plus que millénaire, et comparé aux autres minorités, ils n’ont guère eu à souffrir de persécutions ou d’actes d’antisémitisme de la part des Indiens.

Mon père me dit que c'est également un danger de ne pas sensibiliser la population indienne davantage sur ces atrocités car l'histoire peut se répéter ailleurs !

[Tsaokung]

Le svastika est un des plus ancien symbole religieux de l'humanité que l'on retrouve sous des formes diverses dans plusieurs cultures d'orgine indo-européennes,pour lesquelles on ne sait pas s'il y a eu imitation ou invention indépendantes. En Inde de c'est un symbole religieux très répandu.Seule une profonde inculture occidentale associe obligatoirement svastika et nazisme.

[Fenrir]

Sauf que Hitler la utilisé dans le mauvais sens: celui qui signifie "guerre et destruction" et non "bonheur et prospérité." Il y a la svastika et la sauvatiska qui n'ont pas le meme sens et la meme forme. http://homepages.ihug.co.nz/~hshing/ehtm_knowledge_007.htm

[ph_dubois]

Ah ! l'horrible boulot des mâles , les génocides !

Envie de dégueuler !

Et ces bécasses de dames qui continuent à pondre

comme si tout allait pour le mieux

dans le meilleur des mondes !

Les surpopulations sont la cause principale ,

souvent inavouée , des génocides !

Au Rwanda , par exemple , la densité humaine

était montée à plus de 300 hab /km carré ! Invivable !

Les surpopulations sont la cause principale N'importe quoi. Alors le Japon va bientôt connaître un génocide. Les grandes villes aussi.

[Tsaokung]

Citation de Ph_Dubois «Les surpopulations sont la cause principale N'importe quoi. Alors le Japon va bientôt connaître un génocide. Les grandes villes aussi.» Si la densité du Japon est comparable à celui du Rwanda,le Japon n'est pas un pays agricole à l adifférence de ce dernier.De nombreux commentateurs précisent que les tensions ethniques dans la région des Grands Lacs ont pour origine la densité de la population.

[Mani]

Citation de Ph_Dubois «Les surpopulations sont la cause principale N'importe quoi. Alors le Japon va bientôt connaître un génocide. Les grandes villes aussi.»

Si la densité du Japon est comparable à celui du Rwanda,le Japon n'est pas un pays agricole à l adifférence de ce dernier.De nombreux commentateurs précisent que les tensions ethniques dans la région des Grands Lacs ont pour origine la densité de la population.

ça craint pour l'Inde alors ou la Belgique ?! [08]

[caius]

Le Bangladesh

En 1971, la junte au pouvoir au Pakistan autorise la tenue d’élections libres. A la consternation des militaires, la Ligue Awami, parti défendant les intérêts des habitants de la province du Bengale oriental, remporte la majorité absolue. Les « petits » bengalis sont en mesure de former le gouvernement seuls alors que depuis 1947 le Pakistanais de l’ouest ont monopolisés le pouvoir et exploité le Bengale comme une colonie d’outre-mer.

Le président du Pakistan Yahya Khan déclare : « Si nous massacrons trois millions d’entre eux, les autres nous mangeront dans la main ».

Pendant que Ali Bhuto, chef du principal parti du Pakistan Occidental fait traîner les négociations en vue de la formation d’un gouvernement avec les dirigeants de la Ligue Awami. Les chefs d’unités reçoivent la liste des cibles à atteindre dans les différentes villes où ils sont déployés. Ces objectifs sont au nombre de quatre :

1) les soldats et officiers de race bengali

2) les hindouistes, considérés collectivement comme des « agents au service de l’Inde », alors qu’ils vivent paisiblement, depuis 1947, dans ce pays qu’ils n’ont pas voulu quitter à la partition. Mais l’armée les accuse d’avoir « colporté la subversion parmi les musulmans »

3) les membres de la Ligue Awami, depuis les dirigeants jusqu’aux militants de base

4) les intellectuels bengalis : écrivains, journalistes, professeurs, instituteurs, étudiants, professions libérales etc …

Le 26 mars, l’université de Dacca est occupée par l’armée pakistanaise qui exécute des milliers d’étudiants, tandis que 7.000 civils sont massacrés en quelques heures dans leurs maisons. Deux jours plus tard, la ville est quasiment vidée de ses habitants, 27.000 civils sont morts, les autres villes du Bangladesh connaissant le même sort. En avril, l’ONU estime que 30 millions de réfugiés (plus de la moitié de la population) errent dans le pays tentant de fuir vers l’Inde - harcelés par la très islamique armée pakistanaise qui bombarde les colonnes humaines.

En décembre, 2 millions de morts plus tard, le Bangladesh obtient son indépendance grâce à l'intervention de l'armée indienne qui chasse les escadrons de la mort pakistanais du pays

[ph_dubois]

ça craint pour l'Inde alors ou la Belgique ?! [08]

Et bien oui. Vu les problèmes communautaires en Belgiques [08][08]

Sérieusement, les problémes belge non rien à voir avec la densité de population.

Ok peut être que c'est vrais pour le Rwanda. Mais je suis sur que ce n'est pas la seul raison. Peut être que c'est due à une surpopulation et un manque de ressources (Au point de vue alimentaire). Ne généralisons pas tous les génocides. Surtout le génocide juifs lors de la WWII. L'Allemagne connaissais une surpopulation à cette époque? Due aux juifs, tsiganes, handicapés, homosexuels et aux artistes ???

[collectionneur]

On oublie les Hottentot en Afrique du Sud Ouest par les Allemands dans les années 1910. Pour les "camps de concentration" en Afrique du Sud, les Anglais se sont inspiré de ceux établis par l'Espagne dans la guerre d'Indépendance de Cuba (1/8 de la population à périt).

[big G-I]

Le svastika est un des plus ancien symbole religieux de l'humanité que l'on retrouve sous des formes diverses dans plusieurs cultures d'orgine indo-européennes,pour lesquelles on ne sait pas s'il y a eu imitation ou invention indépendantes.

En Inde de c'est un symbole religieux très répandu.Seule une profonde inculture occidentale associe obligatoirement svastika et nazisme.

D'accord,

sauf qu'ici, la svastika est appelée "croix d'Hitler" ce qui fait evidemment référence au nazisme. Donc même malgré "l'inculture occidentale" ce symbole ne revêt visiblement aucune forme religieuse. Le directeur de l'établissement est dès lors surement un sympathisant au nazisme.

[Mani]

Le directeur de l'établissement est dès lors surement un sympathisant au nazisme.

Non, d'ailleurs il a débaptisé l'enseigne et présenter ses excuses officielles à la communauté juive !

Par contre, Israel et l'allemagne n'ont pas caché leurs mécontements à l'égard de l'Inde et ont exigé des excuses pour un incident mineur et regrettable ?! [38] [26] [23]

[big G-I]

Ah![10]. je retire ce que j'ai dit alors.

[Mani]

aussi je voudrais te dire wai faut s'ensibiliser la population indienne mais il s'en foute, ils sont plus d'1 milliard, ils ont des problemes au kachemire des problemes de pauvreté.......... et pour eux c'est un probleme europpeén surtout

Tu as raison, la majorité des Indiens, que je connais, considère que la Shoah n'est pas le problème des Indiens mais bien celui des Européens et que des politiciens tels que ministres indiens n'ont rien à faire à Yad Vashem ! [26]

"Nos ancêtres hindous ont été victimes de persécutions, de pogroms, de destructions de temples hindous, de massacres, d'humiliations, de discriminations, ... et maintenant nous sommes toujours considérés comme païens ou infidèles par ceux-ci et tu crois que les juifs pleurent ou compatissent de nos malheurs ou souffrances passées", ils n'ont pas torts dans leurs propos pertinents.

D'ailleurs, ils trouvent scandaleux que nos politiciens soient obligés d'aller à Yad Vashem lors de certaines visites officielles alors que l'Inde n'a rien avoir avec la Shoah.[01]

[joel]

Tu as raison, la majorité des Indiens, que je connais, considère que la Shoah n'est pas le problème des Indiens mais bien celui des Européens et que des politiciens tels que ministres indiens n'ont rien à faire à Yad Vashem ! [26]

"Nos ancêtres hindous ont été victimes de persécutions, de pogroms, de destructions de temples hindous, de massacres, d'humiliations, de discriminations, ... et maintenant nous sommes toujours considérés comme païens ou infidèles par ceux-ci et tu crois que les juifs pleurent ou compatissent de nos malheurs ou souffrances passées", ils n'ont pas torts dans leurs propos pertinents.

D'ailleurs, ils trouvent scandaleux que nos politiciens soient obligés d'aller à Yad Vashem lors de certaines visites officielles alors que l'Inde n'a rien avoir avec la Shoah.[01]

http://www.israel-info.dk/flora/user/webimages/39/yad-vashem-ok.gif

http://www.wdr5.de/lilipuz/schatzkiste/schatzkiste/media/1_bild/israel-tagebuch-yad-vashem.jpg

Ben je t'explique : les indiens c'était nos alliés pendant la ww2 donc il y a un petit rapport .

Ce qui etrange c'est qu'on a oubliée les pogroms . Les russes étaient très antisèmites à cette époque .