kedith Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 Maud GROSLIER , capitaine de l'armée de l'air, est la plus jeune des 5 pilotes d' hélicoptère CARACAL dont la France s'est dotée . Cela fait un peu plus d'un mois que Miss Maud est en Afghanistan et elle a déjà effectué une trentaine de missions . Par exemple : transporter 2 hommes du CPA 30 qui doivent aller récupérer un des leurs , déposé quelques jours auparavant en pleine montagne à des fins de repérage , à l'est du pays , zone frontière avec le Pakistan par où les islamistes pénètrent en Afghanistan . Face à l'aggravation de la menace , les forces de l'OTAN , les Français en premier , parient sur la haute technologie de leurs armes et la capacité de leurs femmes et de leurs hommes à rallier à la cause de la paix , des populations éreintées par des décennies de guerre ... Source : " Paris-Match" de cette semaine , n° M02533 quelques belles photos pour illustrer les 8 pages de l'article intitulé " Opération CARACAL " Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 Tiens du coup ça me donne l'idée de faire le point sur le taux de féminisation des armées... Au 31 / 12 / 2005 AdT 9,60 % Air 19,05 % Marine 11,33 % Gendarmerie 12,57 Service Santé 46,26 Par rang Officiers 8,73 % Sous-officiers 12,35 % Rang 12,99 % (on n'ose plus dire hommes du rang [08]) Volontaires 32,51 Du point de vue des restrictions d'emploi : pas de féminisation des sousmarins et des escadrons de gendarmerie mobile... Il serait toute fois intéressant de ventiler les effectifs selon les spécialités et unités... Par exemple, la spécialité de Fusilier Marin n'est ouverte aux femmes que depuis peu d'années et je pense que le taux de féminisation est assez faible et à priori pas de femme brevétée Commando. L'entrée au stage commando est ouverte aux femmes depuis peu mais, sauf erreur de ma part, à condition de passer les mêmes test et exercices que les hommes (pas d'adaptation..) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lacatapulte Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 Et tu as oublié les flics : "la police, un métier d'hommes au service des autres" (slogan de recrutement dans les années 70). Résultat : 58.5% de femmes à l'école des commissaire. Génération Julie Lescaut !!! Lacatapulte [08] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kedith Posté(e) le 25 janvier 2007 Auteur Share Posté(e) le 25 janvier 2007 Merci , FUSILIER , pour ces statistiques ; je retiens , entre autres : - pour les 3 composantes TAM (Terre-Air-Mer) c'est la plus " noble" , l'armée de l'air , qui a le plus fort taux de féminisation: 19 % - pour le service " santé" , il passera bientôt de 46% à plus de 50% ; les femmes préfèrent travailler pour la VIE , pas pour la MORT ! J'ai eu l'occasion de bavarder avec la sympathique première femme nommée " générale" de l'armée de l'air , Valérie ANDRé , médecin-pilote d'hélicoptère en Indochine notamment ; et avec Caroline AIGLE , polytechnicienne , commandante d'escadron de MIRAGE sur la base de Dijon ;des modèles à suivre ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leridan Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 L'entrée au stage commando est ouverte aux femmes depuis peu mais, sauf erreur de ma part, à condition de passer les mêmes test et exercices que les hommes (pas d'adaptation..) Les anglais ont fait l'expérience d'ouvrir les armes de combat aux femmes dans ces conditions dans les années 90, et ils en sont revenus. Le problème n'était pas d'ordre moral comme c'est souvent mis en avant, mais physiologique, avec un taux de problèmes articulaires à 4-5 ans beaucoup plus élevé que chez les hommes. En gros, le squelette féminin encaisse moins bien les stress très élevés que le squelette masculin, et beaucoup trop de "fantassines" sortaient de leur engagement littéralement cassées. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 Merci , FUSILIER , pour ces statistiques ; je retiens , entre autres : - pour les 3 composantes TAM (Terre-Air-Mer) c'est la plus " noble" , l'armée de l'air , qui a le plus fort taux de féminisation: 19 % - pour le service " santé" , il passera bientôt de 46% à plus de 50% ; les femmes préfèrent travailler pour la VIE , pas pour la MORT ! J'ai eu l'occasion de bavarder avec la sympathique première femme nommée " générale" de l'armée de l'air , Valérie ANDRé , médecin-pilote d'hélicoptère en Indochine notamment ; et avec Caroline AGLE , polytechnicienne , commandante d'escadron de MIRAGE sur la base de Dijon ;des " maîtresses-femmes " ! Moi je ne poserais pas le problème en termes de "noblesse" de l'armée mais plutôt en termes de "technicité" (si non en tant que marin je vais me fâcher, on est quand même la Royale, tonnerre de Brest !!![08]) Par ailleurs, au départ l'armée de l'air avait beaucoup moins de problèmes d'intégration sur ses bases (locaux dits féminisés) que la Marine par exemple ou les bâtiments n'étaient pas prévus pour ça... Après, moi je ne sais pas si les femmes préfèrent la vie à la mort plus ou moins que les hommes... Je pense plutôt que les rôles sociaux majoritairement dévolus aux femmes sont reproduits à l'intérieur de l'armée.... Quand à savoir si c'est de l'odre de la "nature" ou du conditionement social ; Vaste programme.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sushi Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 je trouve ça un peu bête de ne pas imposer les mêmes test pour homme et femme... il est vrai que la femme n'a pas la même "force" que l'homme, mais on est recruté pour faire le même boulot non? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Y.Solo Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 je trouve ça un peu bête de ne pas imposer les mêmes test pour homme et femme... il est vrai que la femme n'a pas la même "force" que l'homme, mais on est recruté pour faire le même boulot non? Je suis entièrement d'accord, les test physiques permettent de sélectionner les candidats capables d'effectuer un boulot, il est anormal que les femmes ne passent pas les mêmes tests, au combat l'ennemie ne tire pas des balles pour hommes ou pour femmes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 Les anglais ont fait l'expérience d'ouvrir les armes de combat aux femmes dans ces conditions dans les années 90, et ils en sont revenus. Le problème n'était pas d'ordre moral comme c'est souvent mis en avant, mais physiologique, avec un taux de problèmes articulaires à 4-5 ans beaucoup plus élevé que chez les hommes. En gros, le squelette féminin encaisse moins bien les stress très élevés que le squelette masculin, et beaucoup trop de "fantassines" sortaient de leur engagement littéralement cassées. Connaissais pas ces statistiques qui posent effectivement un problème.... Moi je suis plus inquiet sur l'aspect opérationnel quand les test sont dits "adaptés". exemple : le test TAP se fait, je crois, avec 11kg pour les hommes et 5kg pour les femmes... S'il s'agit d'un test disons psychologique "cela ne mange pas de pain" , si je peux me permettre une familiarité.. Par contre, valider quelqu'un pour une unité à partir de tests à géométrie variable, alors que les test sont censés mesurer la "capacité" minimale à occuper un poste me pose problème... A l'arrive que l'on soit femme ou homme on est censés porter les même équipements et courir aussi vite... Ceci dit cela n'est valable jusqu'au bout que pour les unités d'infantérie, après pour piloter un hélico, un avion, un char, être mécano ou radariste les diffèrences physiologiques (hommes femmes) ne jouent pas vraiment... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Y.Solo Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 Cela dit je ne remet pas en question les qualité du capitaine (ou de la ? comment on doit dire ?) Groslier qui doit être une excellente pilote et qui doit accomplir son travail aussi bien, voire mieux, que n'importe quel homme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kedith Posté(e) le 25 janvier 2007 Auteur Share Posté(e) le 25 janvier 2007 Groslier doit être une excellente pilote et doit accomplir son travail aussi bien, voire mieux, que n'importe quel homme. Les femmes y mettent peut-être un peu plus de "coeur" . Elles ne cherchent pas à acquérir des galons , à tout prix , en écrasant les concurrents éventuellement ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sushi Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 en parlant de pilote, pourquoi accept-on des femmes de 1m60(par là) et pas les hommes? on ne "taille" pas l'avion ou l'hélico pour chaque personne de taille différente? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 Les femmes y mettent peut-être un peu plus de "coeur" . Elles ne cherchent pas à acquérir des galons , à tout prix , en écrasant les concurrents éventuellement ! Ca ma chère Kedith, que les femmes ne soient pas carrièristes, ça reste à démontrer... Je dirais même que paradoxalement, dans des milieux fortement "masculinisés", une femme doit sans doute "sur-investir" donc (et sauf à accepter la "domination"...) développer des "stratégies agressives"... Après un des aspects qui caractèrise le milieu militaire c'est la dialectique entre "performance individuelle" et "performance collective". A tître d'xemple quand on faisait des marches commando les plus rapides ou costauds prénnaient les affaires des "plus faibles" ; par ce que, ce qui est important, primordial au combat, c'est le collectif et donc d'arriver ensemble.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leridan Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 La première chose à faire serait de regarder ce que font les Israeliens et de partir de ça. Après tout, C'est une armée pionnière pour ce qui est de l'intégration des femmes, et ils ont participé à suffisamment de guerres dans des conditions difficiles pour valider ce qui s'est fait. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Suchet Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 Je pense qu'une femme serait une aussi bonne combattante qu'un homme. Il suffit de regarder les filles de l'armée Russe durant la seconde guerre mondiale. Les tireurs d'élite étaient souvent des femmes ainsi que dans la résistance aussi. Et les femmes kamikaze ainsi que certaine femme de milice en Afrique. Oula, je deborde dans les groupes paramilitaire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 La première chose à faire serait de regarder ce que font les Israeliens et de partir de ça. Après tout, C'est une armée pionnière pour ce qui est de l'intégration des femmes, et ils ont participé à suffisamment de guerres dans des conditions difficiles pour valider ce qui s'est fait. Sans doute c'est une bonne réfèrence de ce point de vue. Je connais pas assez bien l'armée israélienne, mais je ne crois pas qu'il y ait des femmes dans les commandos, para, etc.... Je suppose que les spécialistes pourrront nous éclairer... Je reste cependant persuadé que faire des test diffèrents pour des personnes destinées aux mêmes tâches est une c...rie. Pourquoi pas alors faire des parcours adaptés aux "pétits" aux "gros".... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 25 janvier 2007 Share Posté(e) le 25 janvier 2007 Vous savez quoi? Il existe déja un sujet sur les femmes soldates: http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=3300&p=54 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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