Le front de l'Est

[Extramusicaman]

Et puis au niveau des operation Comparé htler et napo ce n'est pas serieux

[Davout]

Et puis au niveau des operation Comparé htler et napo ce n'est pas serieux

Incomparable voire insultant...

Napoléon a envahi la Russie pour faire flêchir le tsar Alexandre Ier au sujet du blocus continental qu'il avait rompu. Bref, aucune conquête ou occupation dans ses buts de guerre.

[Jojo67]

Je trouve que l'article de Leridan est extrêmement fouillé et précis et aussi très convaincant!

[H. Poirot]

Hitler a fait certaine choses trés bien pour la Wermacht.

Il est loin d'avoir le génie de Napoléon mais en même temps un est général l'autre caporal. Leur demander d'avoir les même connaisance serai futile.

Pour ce qui est de la confiance de Staline envers ses génraux c'est vrai elle été enorme. Tellement grande qu'il les a tous fait déporter ou tuer. Je parlait moi au debut de guerre. Aprés Hitler été convaincu que tous ses généraux été des traitre.

Sinon il est simpa le nouveau forum.

[loki]

effectivement je parlais plutot de la période post-stalingrad pour la confiance de staline

avant la situation était simple avec 2 armées dirigées par 2 dictateurs trés médiocres sur le plan militaire et se méfint de leurs généraux ( hitler et staline ont refusé ou modifié systématiquement les plans que leurs généraux leur ont apporté de 1939 à 1942 , pour les campagnes majeures )

la purge des généraux sous staline était finie au début de la 2iè GM ( les survivants ont d'ailleurs été rappelés ), à noter et moins connu que hitler aussi s'est livré à une purge limité de ses chefs militaires ( retraite d'office )  en 1937 et 1938

[Zamorana]

Les Japonais n'ont pas eu l'initiative en 1939, c'est eux qui ont lancé l'agression et essayé d'envahir la Mongolie, mais ils se sont bouffé une contre offensive préventive qui les à balayé.

Si les troupes soviétiques avaient attaqué le soir du 21 jin 1941 2 heures avant les allemands, ce qu'ils piuvaient tres bien faire, vu qu'ils savaient en détail leurs plans par leurs espions, la guerre se serait fini à Berlin bien plus tôt.

Pourquoi Staline n'y a t'il pas cru ? Mystère.

[loki]

Les Japonais n'ont pas eu l'initiative en 1939, c'est eux qui ont lancé l'agression et essayé d'envahir la Mongolie, mais ils se sont bouffé une contre offensive préventive qui les à balayé.

Si les troupes soviétiques avaient attaqué le soir du 21 jin 1941 2 heures avant les allemands, ce qu'ils piuvaient tres bien faire, vu qu'ils savaient en détail leurs plans par leurs espions, la guerre se serait fini à Berlin bien plus tôt.

Pourquoi Staline n'y a t'il pas cru ? Mystère.

les soviétiques ne pouvaient pas attaquer le 21 au soir, leur armée était éparpillée sur plusieurs échelons et il aurait fallu plusieurs jours ( pour le premier échelon stratégique ) voire semaines ( pour le 2iè échelon stratégique ) pour concentrer les troupes aux frontières  ; c'est en partie parce que staline ne croyait pas à certains de ses espions ( car une partie lui disait rien à craindre ) mais aussi car les théoriciens soviétiques pensaient être capable de détecter une attaque des semaines en avance au lieu de juste quelques jours.....

même si le plan de frappe/attaque préventive de joukov ( toutefois certains pensent que les soviétiques étaient en train de l'appliquer ) avait été mis en oeuvre  , attaquer avec une armée immature ( telle qu'était l'armée rouge ) une force aussi expérimentée et éfficace que le heer de 1941 revenait à un quasi suicide faute de supériorité numérique 

[H. Poirot]

Staline été quelqu'un de borné. Il ne croyait personne. 1 jours avant l'attaque des allemand sur le russie des déserteur allemand sont allé prévenir les russes. Quelle a été la réponse de Staline? Executez les!

Il a toujours eu cette chance de pouvoir compter sur des ressources humaines énormes qui l'on empecher de perdre si il ne les avait pas eu il se serait fait ecraser. Sur ce point je croit qu'on peut dire que Hitler été plus intelligent. Il croyait les autres (de toutes facon il été sur un plan privé vivable a l'inverse de Staline avec lequel personne ne pouvait vivre)

[loki]

hitler ne croyait personne en dehors de lui, il était au moins aussi borné que staline

[bmx]

Staline été quelqu'un de borné. Il croyait les autres (de toutes facon il été sur un plan privé vivable a l'inverse de Staline avec lequel personne ne pouvait vivre)

oui c'est vrai ils sont tous morts, camarade

[Davout]

Une petite biographie de Richard Sorge, l'espion de Staline qui l'a prévenu de la date de l'opération Barbarossa :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge

[trfyrktrv]

Voici un lien qui donne (gratuitement...) un pdf d'une centaine de pages présentant les contre-attaques soviétiques pendant Barbarossa écrit et gracieusement mis en ligne par David Glantz 

(Forgotten Battle Vol.1) 

https://skydrive.live.com/redir?resid=4BE0D867A0FFD616!189&authkey=!AKNtpGJO5CXKvpE