lacatapulte Posted January 29, 2007 Share Posted January 29, 2007 Plusieurs villes d'Ile de France réflechissent actuellement à des baptèmes de rue, de place, ou d'avenue au nom de Yasser Arafat. Selon vous cet homme était il un chef de guerre, un terroriste, un resistant, un assassin, un homme de paix, un unificateur, ... ou un peu tout ça à la fois ??? Lacatapulte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Y.Solo Posted January 29, 2007 Share Posted January 29, 2007 Tout à la fois et je suis contre l'idée de donner son nom à un lieu public. Dans l'absolu je trouve que très peu de politiques méritent d'avoir leur nom donné à une rue ou autre. On devrait réservé cela aux artistes, écrivains, scientifiques, etc... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mannix Posted January 29, 2007 Share Posted January 29, 2007 Place ARAFAT?????? C'est une plaisanterie... "oui madame le square Menguele c'est tout de suite après avoir traversé la rue Staline, à droite de la place Illich Ramirez Sanchez!!!!!!" Ce pays part en vrille et puis ca va arranger nos relations avec Israel ca...les seuls a qui cet homme doit manquer c'est les palestiniens mais pas a moi un bon terro est un terro mort. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lacatapulte Posted January 29, 2007 Author Share Posted January 29, 2007 Place ARAFAT?????? C'est une plaisanterie... "oui madame le square Menguele c'est tout de suite après avoir traversé la rue Staline, à droite de la place Illich Ramirez Sanchez!!!!!!" Ce pays part en vrille et puis ca va arranger nos relations avec Israel ca...les seuls a qui cet homme doit manquer c'est les palestiniens mais pas a moi un bon terro est un terro mort. Saches que plus de 150 villes françaises entretiennent des relations de jumelage avec des villes et villages palestiniens. Cela a été entre autre rendu possible grâce à l'aide politique de Yasser Arafat, qui dois-je te le rappeller était hautement francophile !!! Je peux déja te dire que cinq villes de la Seine Saint Denis, trois du Val de Marne, et une des Hauts de Seine y réflechissent sérieusement à ces baptèmes !!! Lacatapulte PS : quand aux places Staline ou Lénine, elles existent déja en France !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
lacatapulte Posted January 29, 2007 Author Share Posted January 29, 2007 Tout à la fois et je suis contre l'idée de donner son nom à un lieu public. Dans l'absolu je trouve que très peu de politiques méritent d'avoir leur nom donné à une rue ou autre. On devrait réservé cela aux artistes, écrivains, scientifiques, etc... Bah je trouve le concept interressant pour les générations à venir. Qui dans 75 ou 80 ans se souviendra encore de René Coty, de Jacques Chaban-Delmas, de Guy Moquet, ... autrement que les étudiants en histoire !!! Et puis Arafat est tout de même nobélisé pour la paix !!! Lacatapulte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mannix Posted January 29, 2007 Share Posted January 29, 2007 Place Staline en FRANCE???? la tu m'apprends qqchose jamais vu personellement! Mais si tu le dis...; j'aimerais bien savoir qui à bien pu nommer une de ses places du nom d'un des plus grands criminels de l'histoire de l'humanité?? Je fais la différences entre LE PEUPLE palestiniens et ses DIRIGEANTS. Pour moi Arafat a du sang sur les mains, ca place était au fond du trou il y est tant mieux. Le seul problème c'est que depuis notre politique est devenue clairement pro-arabe, on est pu parlementer avec cet homme qu'il soit francophile ne change rien pour moi! Link to comment Share on other sites More sharing options...
cvs Posted January 29, 2007 Share Posted January 29, 2007 Pourquoi pas, et on mettrait une place Itzhak Rabin et une place shimon Peres. J'ai vérifié, il y a bien des places Staline en France. Comme des Maurice Thorez. Il paraît que les socialistes en mettaient quand ils étaient au pouvoir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lacatapulte Posted January 29, 2007 Author Share Posted January 29, 2007 Des places Rabin, à ma connaissance, il doit y en avoir une à Issy-les-Moulineaux et une autre en préparation à Levallois-Perret !!! Quand à la Place Staline, elle a été débaptisé en 1996 quand la ville de Drancy est passé du PCF à l'UDF. Néanmoins il reste une allée Joseph Staline dans une cité de Montfermeil !!! Et une centaine d'axes baptisé de Lénine ... Lacatapulte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mannix Posted January 29, 2007 Share Posted January 29, 2007 Ah ben alors la je reve!!!!! Franchement je tombe des nues!!!! Y-a-t-il une place Hitler?? Rassurez moi vite la? Apparament "Fachisme/Communisme même combat" n'était pas la doctrine de tout le monde dans ce pays! Qu'a bien pu faire Staline pour mériter un place à son nom? Link to comment Share on other sites More sharing options...
lacatapulte Posted January 29, 2007 Author Share Posted January 29, 2007 Y'en a une ou deux du temps de l'Etat Français mais elles ont été débaptisés à la Libération !!! Lacatapulte PS : Quand à Staline, cela faisait partie du dogme que le PCF portait au personnage durant les 50 dernières années. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mannix Posted January 29, 2007 Share Posted January 29, 2007 Des places Rabin, à ma connaissance, il doit y en avoir une à Issy-les-Moulineaux et une autre en préparation à Levallois-Perret !!! Quand à la Place Staline, elle a été débaptisé en 1996 quand la ville de Drancy est passé du PCF à l'UDF. Néanmoins il reste une allée Joseph Staline dans une cité de Montfermeil !!! Et une centaine d'axes baptisé de Lénine ... Lacatapulte Effectivement maintenant que tu en parles je me souvient de cet épisode merci de tes précisions Lacatapulte Link to comment Share on other sites More sharing options...
lacatapulte Posted January 29, 2007 Author Share Posted January 29, 2007 Concernant quel épisode : celui de Drancy ou celui d'Issy-les-Moulineaux ??? Lacatapulte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mannix Posted January 29, 2007 Share Posted January 29, 2007 Drancy ,si mes souvenirs sont bons ca avait fais causer dans les chaumières cet histoire, les habitants s'y opposant... Link to comment Share on other sites More sharing options...
lacatapulte Posted January 29, 2007 Author Share Posted January 29, 2007 Les Français ne sont pas réputés pour leur amour du changement donc en effet cela fut rude dans cette ville ... mais il faut se souvenir que pour beaucoup de nos concitoyens, Joseph Staline était un des artisans de la Victoire de 1945. Ses atrocités ne furent découvertes que dix ans plus tard !!! Lacatapulte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted January 29, 2007 Share Posted January 29, 2007 Pourquoi pas, et on mettrait une place Itzhak Rabin et une place shimon Peres. J'ai vérifié, il y a bien des places Staline en France. Comme des Maurice Thorez. Il paraît que les socialistes en mettaient quand ils étaient au pouvoir. Il faut quand même faire attention à ce que l'on dit et éviter les approximations ou alors on demande quand on ne sait pas. Ca m'étonnerait beaucoup, mais alors beaucoup, qu'une municipalité socialiste eut jamais baptisé un square Staline ou Thorez, ce sont sans doute des municipalités PC dans les années 50 / 60. A toutes fins utiles la séparation du mouvement socialiste entre Lennistes (les communistes) et le courant démocratique / réformateur (les socialistes) date du début du 20eme siècle et que je sache les partis socialistes ont toujours été anti-staliniens voir même après guerre beaucoup plus Atlantistes que la droite française. Que entre les Socialistes et les Communistes ce n'est pas vraiment le grand amour et on peut même dire que le projet de programme commun et toute la stratégie de Mitterrand avait comme objectif de casser le PC. Chose reussie d'ailleurs puisque ce parti est passé de 25% des voix à ce qu'il est aujourd'hui... Et enfin je te rappelle, mon cher CVS, puisque tu t'intereses à Israel, que Rabin et Peres sont des socialistes ; faisant partie de la même internationale que le PS français..... Et qu'un des élèments fondateurs de L'Etat d'Israel est le mouvement Kiboutzim, mouvement socialiste s'il est.... J'ajoute un lien pour montrer que la vie est plus compliquée qu'il ne parait. Ainsi, les partis israéliens : Parti Travailliste (Rabin & Peres) et Parti de l'Union font partie de la même organisation internationale, "L'Internationale Socialiste", avec le Fath de Yasser Arafat http://fr.wikipedia.org/wiki/Internationale_socialiste toutes fois le Fatah à un statut de "parti consultatif" sans droit de vote (ils ne sont pas les seuls...) Encore plus marrant (si j'oose dire...) je crois que l'on ne peut rien comprendre à l'histoire de l'Armée Israélienne si l'on ignore que la grande majorité des cadres étaient autres fois issus des Kiboutz (des socialistes donc...) Peut-être que la crise morale et tactique de Tshaal n'est pas sans rapport avec la disparition progressive de l'esprit kiboutzim.... Joli sujet non? Link to comment Share on other sites More sharing options...
lacatapulte Posted January 29, 2007 Author Share Posted January 29, 2007 Pour revenir sur ce que disait Fusillier, en effet les baptèmes type "Staline" ou "Lénine" sont le fait de villes dirigées par le PCF dans les années 1945 / 1970. A la Libération, peu de ville passent sous la gestion de la SFIO, en rapport de celles qui rejoindront le Communisme. La séparation entre Socialistes et Communistes date de la IIIème Internationale, quand le PS se coupe en deux. Les Socialistes sont depuis toujours ouvertement anti-staliniens. Et c'est aussi pour ça que de nombreux "cocos" ont rejoint le PS depuis 1981. Il ne faut pas tout mélanger mon cher CVS !!! Taper sur la gauche, c'est certainement très marrant, mais encore faut il le faire avec les rêgles !!! Lacatapulte Link to comment Share on other sites More sharing options...
lacatapulte Posted January 29, 2007 Author Share Posted January 29, 2007 Dans le même genre, il y a des milliers d'axes ou de places portant le nom de Jaurès, alors que c'est un des pères de la pensée de Gauche en Europe !!! Les noms de rues transcendent parfois le simple contexte politique pour devenir des références historiques !!! Lacatapulte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Am39Exocet Posted January 29, 2007 Share Posted January 29, 2007 Ici a Bordeaux il y a la place Stalingrad .... Mais sinon effectivement , il n'y a qu'en France qu'on peut faire cet honneur a un terroriste. Et aprés on se demande pourquoi certains nous meprisent en politique etrangere..... J'etais sur qu'on avait touché le fond , la on est en train de creuser... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rochambeau Posted January 29, 2007 Share Posted January 29, 2007 Il y a pas longtemps on a aussi donné le nom de Jean-Paul II à une place en France!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fenrir Posted January 29, 2007 Share Posted January 29, 2007 Sans rapport avec la défense, je ferme. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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