Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[herciv]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Ça part en sucette à la vitesse Grand V...

C'était couru d'avance. Je ne sais pas si cette phase sera maitrisé par Bibi. Encore une fois un pays de 10 millions d'âmes qui veut faire la guerre au 40 millions d'âmes qui l'entoure avec des ressources plus que limitée et dépendant presque complètement d'un grand frère pas toujours très fiable.

Modifié le 1 octobre par herciv

[Polybe]

Beaucoup de ravitailleurs israéliens en l'air en tout cas. Y compris au-dessus du Liban et de la Jordanie.

[PGM]

La tête du serpent, c'est pas l'ayatollah (ils ont un paquet de mollah), c'est le programme nuke. Un vieux rêve de bibi. Il va pouvoir joindre l'utile à l'agréable. 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Là c'est carrément Tsahal qui annonce des représailles à très courte échéance

Les médias israéliens ont cité l'armée israélienne qui a déclaré mardi que l'armée de l'air continuerait à mener des « frappes puissantes » ce soir dans tout le Moyen-Orient, quelques heures après que l'Iran a lancé une salve de missiles balistiques en direction d'Israël

Ça part en sucette à la vitesse Grand V...

Mais non. Arrêtez de tous vous monter le bourrichon, alors que quand les Iraniens disent "ça va chier sévère", tout le monde se marre. Franchement, ce n'est pas très sérieux.

Côté israélien, ça tombe pas mal niveau infos mais tout n'est pas sûr. A priori (à confirmer), une plate-forme gazière a écopé au large d'Ashkelon. Beaucoup d'infos plus ou moins sourcées sur des frappes ayant touché la base aérienne de Nevatim.

EDIT : oui les Israéliens vont certainement tabasser Beyrouth. Sûrement des sites en Syrie et en Irak, peut-être au Yémen. Mais on n'est pas à la Troisième Guerre Mondiale. Et surtout, les Iraniens ont encore des stocks de missiles en dissuasion.

Modifié le 1 octobre par Ciders

[Polybe]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Mais non. Arrêtez de tous vous monter le bourrichon, alors que quand les Iraniens disent "ça va chier sévère", tout le monde se marre. Franchement, ce n'est pas très sérieux.

Côté israélien, ça tombe pas mal niveau infos mais tout n'est pas sûr. A priori (à confirmer), une plate-forme gazière a écopé au large d'Ashkelon. Beaucoup d'infos plus ou moins sourcées sur des frappes ayant touché la base aérienne de Nevatim.

Ah du coup le pélot filmé qui tombait à la mer, il était pas perdu... Pas con ceci dit, ça fait mal au porte-feuille, et c'est probablement pas couvert par la DSA.

[herciv]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Beaucoup d'infos plus ou moins sourcées sur des frappes ayant touché la base aérienne de Nevatim.

Là ou les F-35 sont stationnés.

[Polybe]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

EDIT : oui les Israéliens vont certainement tabasser Beyrouth. Sûrement des sites en Syrie et en Irak, peut-être au Yémen. Mais on n'est pas à la Troisième Guerre Mondiale. Et surtout, les Iraniens ont encore des stocks de missiles en dissuasion.

Ce matin j'écoutais une dame dans le podcast Le Collimateur qui expliquait grosso modo que l'Iran ne tirait que des trucs pas fous en gardant soigneusement ses vrais assurance-vies. Théorie intéressante.

[herciv]

Le Figaro :

Washington indique vouloir «coordonner» avec Israël une réponse après l'attaque de l'Iran.

[Ciders]

à l’instant, Polybe a dit :

Ce matin j'écoutais une dame dans le podcast Le Collimateur qui expliquait grosso modo que l'Iran ne tirait que des trucs pas fous en gardant soigneusement ses vrais assurance-vies. Théorie intéressante.

Disons que les Iraniens pourraient tout à fait nous la jouer à la nord-coréenne et sortir de leur chapeau un essai nucléaire de faible ampleur.

[Polybe]

à l’instant, Ciders a dit :

Disons que les Iraniens pourraient tout à fait nous la jouer à la nord-coréenne et sortir de leur chapeau un essai nucléaire de faible ampleur.

La dame faisait plus référence à l'arsenal balistique iranien, mais oui effectivement.

[Vince88370]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Ça part en sucette à la vitesse Grand V

Après d'un côté si ça par vraiment en sucette c'est peut-être un bon moyen de remettre tout à plat.

Faudra bien que quelq'un calme tout se petit monde.

Les Jordanien ne vont pas apprécier longtemps de prendre les balles perdus du duel l'Iran/Israël. Il y a quelque rapport qui sont passé il y aurait pas mal de dégât suit à des retombées de débris. 

Et beaucoup de pays ont des bases dans le secteur alors ils vont plutôt avoir intérêt à essayer de calmer le jeu avant de se retrouver impliqué malgré eux...

[ksimodo]

il y a 11 minutes, Vince88370 a dit :

Si coté Américains je crois qu'un sénateur à parler sur le sujet il y aurait des navires impliqué USS Arleigh Burke (DDG-51), USS Cole (DDG-67) et USS Bulkeley (DDG-84) qui aurait intercepté des missiles balistique et les Jordaniens auraient également intercepté des missiles 

Compte tenu de la vitesse des arrivants, de la portée et de la vitesse des contre mesures, et de la situation géographique de ces bateaux, ils n'ont pas du intercepter grand chose. En plus, il y a sans doute doublon d'interception avec l'AA isr. Aprés c'est confortable, tu peux arriver en commun à des taux d'interception de 150 %, plus de 100 % ca fait du bien aux stats pour ceux qui y croient. Bon, le rôle aussi US est de dire qu'ils ont joué participé gagné, faut pas décourager l'électorat ( manque plus que de se faire botter le cul par des barbus, non mais ).

 

Ensuite, peut être que les système AA des US peuvent opérer une interception sur du missile à 1000 km. Pourquoi pas. Mais alors, la missilerie des outils n'aurait pas du trop dépasser les rampes de lancement, et en aucun cas aller cogner la flotte à 100 m d'un paquet de cargo. Cette remarque vaut évidemment pour le  Arleigh Burke, sans doute ( et aucune moquerie ni rien à lire entre les lignes de ma part) le bateau le plus aguerri au monde actuellement en lutte AA. Et pourtant, le AB s'est laissé surprendre par de la vulgaire missilerie houtti qui a cogné à qq dizaines de km de a position. On a le droit de faire un // ou pas ?

[Ciders]

Les Jordaniens peuvent se plaindre, pas sûr qu'on les entende. D'un côté ou de l'autre.

il y a 1 minute, Polybe a dit :

La dame faisait plus référence à l'arsenal balistique iranien, mais oui effectivement.

Disons que si les prévisions tant annoncées de "ils sont à deux doigts d'avoir assez de matière fissile !" s'avèrent proches de la vérité, ce pourrait être utile d'en utiliser une partie pour... marquer le coup.

"Regardez, on en a. Vous voulez continuer ?".

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

C'était couru d'avance. Je ne sais pas si cette phase sera maitrisé par Bibi.

Je suis aujourd'hui persuadé que Bibi est un cultiste au service des dieux du Chaos*

Sinon d'authentiques photos du jour, de Benjamin Netanyahu déambulant dans la rue.

 

Révélation

 

 

 

 

 

 

* Les amateur de 40K comprendrons la référence.

 

 

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

Avec un peu de recul ( qui ne fait jamais de mal, on n'est jamais assez éloigné, surtout des guerres  pardon opération spéciales pardon bis  .....des incursions limitées ),

Les blindés ISR font route DANS un pays souverain et démocratique. Le Liban. Le hezb' n'y est qu'une représentation sous étatique par une composante de population.

Le hezb' est pas franchement éloigné d'une partie de la population qui serait nazie, donc en soi du point de vue de l'agresseur, les différences, il faut aller loin dans une marge bien épaisse pour les justifier. 

 

Le Liban est-il un état failli et bien trop faible face au Hezbollah, ce qui rendait l'application de la résolution 1701 parfaitement illusoire et ouvre donc la voie à Israël ? Ou bien est-ce un état souverain et capable d'assurer son autorité partout sur le territoire ? Faudrait savoir car pour l'instant, j'ai lu les deux théories qu'on m'oppose en contradiction. 

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Ok les méchant c'est l'Iran les gentils c'est les américains ... on est dans un compte pour enfant de 2 ans ...

Qui a parlé des américains ici, à part toi ? C'est une fixette. 

[ksimodo]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

une plate-forme gazière a écopé au large d'Ashkelon

ha oui mais ça, ça fait mal au schekel quand même. Enfin en cas de manque, ils demanderont à l'ami de Bakou (sauf qu'il n'y pas de ligne directe sans passer chez autrui, donc faudrait pas trop se fâcher avec autrui non plus....ha zut, c'était dans les plans, merdum ).

[Polybe]

il y a 5 minutes, Vince88370 a dit :

Après d'un côté si ça par vraiment en sucette c'est peut-être un bon moyen de remettre tout à plat.

Faudra bien que quelq'un calme tout se petit monde.

Les Jordanien ne vont pas apprécier longtemps de prendre les balles perdus du duel l'Iran/Israël. Il y a quelque rapport qui sont passé il y aurait pas mal de dégât suit à des retombées de débris. 

Et beaucoup de pays ont des bases dans le secteur alors ils vont plutôt avoir intérêt à essayer de calmer le jeu avant de se retrouver impliqué malgré eux...

Bon alors vu que les GPS ont tous fumé de la weed ce soir, c'est dur d'être affirmatif, mais j'ai l'impression qu'il y a un C-130 de l'IdF au-dessus de la Jordanie. Cela suggère quand même une bonne coopération dans la défense des espaces aériens.

[herciv]

il y a 2 minutes, Polybe a dit :

Cela suggère quand même une bonne coopération dans la défense des espaces aériens.

Ou pas. Tu crois que US et Israël demandent l'autorisation ou mettent un pistolet sur la tempe du roi ? On a un peu l'impression que le ciel jordanien est opensky. Ca vole dans les deux sens.

Modifié le 1 octobre par herciv

[Shorr kan]

Le 01/10/2024 à 20:26, Polybe a dit :

Ce matin j'écoutais une dame dans le podcast Le Collimateur qui expliquait grosso modo que l'Iran ne tirait que des trucs pas fous en gardant soigneusement ses vrais assurance-vies. Théorie intéressante.

S'il est question de missiles, le Fateh Shahed 3 est pêchus - en tout cas suffisamment pour être un problème tiré en masse- mais ça reste de la technologie balistique type SCUD+, dérivé d'homologues Nord-Coréens.

Mais ils -les iraniens- ont en effet des trucs plus modernes comme le Fateh 313 à combustion solide et tête manœuvrante. 

Le plus logique pour eux, est de balancer le stock de vieux trucs pour ne pas dévoiler trop tôt leur jeu, mais aussi épuiser la défense adverse si le conflit devait continuer et ouvrir la voie à leurs vecteurs plus modernes.

Modifié le 3 octobre par Shorr kan

[Polybe]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Ou pas. Tu crois que US et Israël demandent l'autorisation ou mettent un pistolet sur la tempe du roi ? On a un peu l'impression que le ciel jordanien est opensky. Ca vole dans les deux sens.

La Jordanie n'est pas le Liban. Et vu que nos chasseurs y volent aussi, que la dernière fois tous le monde a bien aidé Israël... Mais j'imagine que ça arrange tous les pays arabes et les détracteurs d'Israël de le croire.

[herciv]

il y a 13 minutes, Polybe a dit :

La Jordanie n'est pas le Liban. Et vu que nos chasseurs y volent aussi, que la dernière fois tous le monde a bien aidé Israël... Mais j'imagine que ça arrange tous les pays arabes et les détracteurs d'Israël de le croire.

Alors explique moi pourquoi la Jordanie vient de fermer son espace aérien et que çà grouille d'engin volant ? J'imagine que çà arrange les contempteurs d'Israël de croire que la Jordanie est allié d'Israël dans cette affaire alors que la rue Jordanienne est pleine de réfugiés palestiniens.

Modifié le 1 octobre par herciv

[Polybe]

à l’instant, Shorr kan a dit :

S'il est question de missiles, le Fateh 3 est pêchus - en tout cas suffisamment pour être un problème tiré en masse- mais ça reste de la technologie balistique type SCUD+, dérivé d'homologues Nord-Coréens.

Mais ils -les iraniens- ont en effet des trucs plus modernes comme le Fateh 313 à combustion solide et tête manœuvrante. 

Le plus logique est de balancer le stock de vieux trucs pour ne pas dévoiler trop tôt leur jeu, mais aussi épuiser la défense adverse si le conflit devait continuer et ouvrir la voie à leurs vecteurs plus modernes.

Effectivement, mais la dame qui avait l'air de connaitre son sujet suggérait que l'Iran comme le Hezbollah avait une fâcheuse tendance à bluffer, à frapper volontairement faiblement plus pour le paraitre qu'autre chose.

 

Rym Momtaz la madame : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rym_Momtaz

Un exemple de ces analyses :

"This Iranian ballistic attack makes no strategic sense. IF the lack of impact holds (no real impact as far as we know right now), there’s no restoration of deterrence, it actually further weakens it and gives Israel and the U.S. a pretext to attack it. Further signal of disarray."

[Polybe]

il y a 1 minute, herciv a dit :

ALors explique moi pourquoi la Jordanie vient de fermer son espace aérien et que çà grouille d'engin volant ?

Déjà mef' à ce que nous disent les sites open-sources vu le bordel des GPS là...

...mais sinon ma compréhension de la chose est qu'une fermeture d'espace aérien s'adresse aux vols civils, mais aux vols militaires ou tolérés par l'Etat. Accords tout ça...

[herciv]

il y a 1 minute, Polybe a dit :

tolérés par l'Etat

Voilà un vocabulaire qui me plait. Effectivement je pense que les vols venant des deux côtés sont "tolérés" faute de pouvoir faire mieux.

Modifié le 1 octobre par herciv

[Vince88370]

il y a 11 minutes, ksimodo a dit :

Compte tenu de la vitesse des arrivants, de la portée et de la vitesse des contre mesures, et de la situation géographique de ces bateaux, ils n'ont pas du intercepter grand chose. En plus, il y a sans doute doublon d'interception avec l'AA isr. Aprés c'est confortable, tu peux arriver en commun à des taux d'interception de 150 %, plus de 100 % ca fait du bien aux stats pour ceux qui y croient. Bon, le rôle aussi US est de dire qu'ils ont joué participé gagné, faut pas décourager l'électorat ( manque plus que de se faire botter le cul par des barbus, non mais ).

 

Ensuite, peut être que les système AA des US peuvent opérer une interception sur du missile à 1000 km. Pourquoi pas. Mais alors, la missilerie des outils n'aurait pas du trop dépasser les rampes de lancement, et en aucun cas aller cogner la flotte à 100 m d'un paquet de cargo. Cette remarque vaut évidemment pour le  Arleigh Burke, sans doute ( et aucune moquerie ni rien à lire entre les lignes de ma part) le bateau le plus aguerri au monde actuellement en lutte AA. Et pourtant, le AB s'est laissé surprendre par de la vulgaire missilerie houtti qui a cogné à qq dizaines de km de a position. On a le droit de faire un // ou pas ?

La dernière fois ils nous ont montré que c'était possible vu que la marine américaine avait déjà intercepté des missiles balistique iranien... 

Donc je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas pu recommencer cette fois si. Les Américains ont l'habitude de travailler avec les Israëliens donc se coordonner pour les interceptions est possible.  Surtout que d'après les différentes sources il y a des missile qui visés les plateformes gazières en med. Donc niveau distance les destroyers américains n'étaient pas forcément loin des missiles.

En mer rouge il y a un navire avec un radar. En Israël tout les radars possibles et inimaginable braquer vers l'Iran donc il y a beaucoup moins de chance de laisser passer un missile...