Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[gustave]

il y a 22 minutes, erthermer a dit :

vous trouverez donc l'info sur internet, il y a d'ailleurs eu un scandale au sujet du S-400 et qui ne vous a peut être pas échappé, suite à l'arrivé des lance roquette Himars en Ukraine le S-400 s'est avéré incapable de détruire ces roquettes guidés par GPS, Poutine lui même s'était exprimé là dessus à l'époque contre le fabricant en le rendant responsable. De fait le S-400 s'est révélé peu utile en Ukraine, alors qu'en Syrie il y avait les avions de la coalition occidentale et les frappes des israéliens.

Beau ramassis de n'importe quoi interprété à partir de quelques faits visiblement incompris. 

[erthermer]

il y a 27 minutes, gustave a dit :

Beau ramassis de n'importe quoi interprété à partir de quelques faits visiblement incompris. 

vous parlez sans savoir, vous auriez pu vérifier par vous même avant de poster.

 

https://www.globaldefensecorp.com/2022/08/01/hard-to-kill-why-himars-is-so-difficult-to-intercept/#:~:text=Even advanced Russian air defense systems find it,at stopping them over the last few weeks.

 

https://www.businessinsider.com/russia-using-s400-air-defense-missiles-to-attack-ground-targets-2023-5

[gustave]

il y a 18 minutes, erthermer a dit :

vous parlez sans savoir, vous auriez pu vérifier par vous même avant de poster.

 

https://www.globaldefensecorp.com/2022/08/01/hard-to-kill-why-himars-is-so-difficult-to-intercept/#:~:text=Even advanced Russian air defense systems find it,at stopping them over the last few weeks.

 

https://www.businessinsider.com/russia-using-s400-air-defense-missiles-to-attack-ground-targets-2023-5

C'est en déduire que le S400 est inefficace et "ne sert à rien en Ukraine" qui est digne de commentaire...

 

Modifié le 10 novembre par gustave

[herciv]

Le 10/11/2024 à 23:27, erthermer a dit :

vous parlez sans savoir, vous auriez pu vérifier par vous même avant de poster.

 

https://www.globaldefensecorp.com/2022/08/01/hard-to-kill-why-himars-is-so-difficult-to-intercept/#:~:text=Even advanced Russian air defense systems find it,at stopping them over the last few weeks.

 

https://www.businessinsider.com/russia-using-s400-air-defense-missiles-to-attack-ground-targets-2023-5

Si il y bien quelqu'un sur ce forum qui sait de quoi il parle c'est bien Gustave.

Avant de prendre les gens pour des incompétents le mieux est de lire leurs productions.

Modifié le 12 novembre par herciv

[Polybe]

Le 11/11/2024 à 07:50, herciv a dit :

Si il y bien quelqu'un sur ce forum qui sait de quoi il parle c'est bien Gustave puisqu'il est officier d'active.

Avant de prendre les gens pour des incompétents le mieux est de lire leurs productions.

 

 

@erthermer il est connu qu'Israéliens et russes se parlent (on peut probablement soupçonner qu'ils se coordonnent à se stade). Y a des explications propres à la composition de la société israélienne et des intérêts réciproques qu'ils l'expliquent très bien. Le poids de leur Histoire commune, ça peut faire sourire aujourd'hui, mais la société israélienne est très marqué à gauche historiquement.

Que le S-400 (ou 300) ait plusieurs modes, que le chef militaire en tire parti et dès lors logique. Surtout quand en face l'aviation adverse tient plus du moustique agaçant que d'une force entravant tes actions. La doctrine russe reposant sur une DSA pléthorique, oui forcément ceux en face on une doctrine pour y pallier.

 

Je pense que tu confonds une problématique parmi d'autre pour en faire une règle universelle. Intellectuellement plus simple, mais la vraie vie n'est pas simple.

Modifié le 12 novembre par Polybe

[herciv]

Il y a 22 heures, Polybe a dit :

Il y a 22 heures, herciv a dit :

Si il y bien quelqu'un sur ce forum qui sait de quoi il parle c'est bien Gustave.

Avant de prendre les gens pour des incompétents le mieux est de lire leurs productions.

Alors même si j'ai rien contre @gustave sur ce coup là (au contraire, je suis 100% d'accord), l'argument d'autorité de l'officier d'active, heu comment dire... En restant poli, c'est pas un brevet de pertinence.

Alors parler d'arguments d'autorité c'est bien mais uniquement quand il y a lieu. Je réagissais uniquement au fait de faire passer Gustave pour un débutant ..

Modifié le 12 novembre par herciv

[Polybe]

Le 11/11/2024 à 08:08, herciv a dit :

Alors parler d'arguments d'autorité c'est bien mais uniquement quand il y a lieu. Je réagissais uniquement au fait de faire passer Gustave pour un débutant ..

'edit'

Modifié le 12 novembre par Polybe

[Polybe]

On pas surpris, mais puisque BN le dit officiellement :

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/11/11/guerre-au-proche-orient-benyamin-netanyahou-reconnait-avoir-donne-son-feu-vert-a-l-attaque-aux-bipeurs-au-liban_6387495_3210.html

[herciv]

il y a 1 minute, Polybe a dit :

T'inquiète, relis bien, ici je suis d'accord. Mais la pertinence de @gustave vient de son œuvre sur le forum, pas de sa formation pro' (même si la deuxième nourrit la première).

Disons qu'il convient quand même d'analyser les commentaires de gustave avec un peu de sérieux.

[loki]

Il y a 20 heures, Akilius G. a dit :

L inconnu c est l etat des stocks suite aux frappes israéliennes. Les IDF déclarent avoir détruit une grande partie de ces stocks avant emploi. Ce serait peut être le vrai succès des frappes aériennes, si du moins c était confirmé.

Il y a une semaine (vers le 1ier novembre), Israêl a annoncé avoir détruit 88% des stocks de missiles du Hezbollah (je pense que le tirs du Hezbollah sont comptés dans ce chiffre) avec une progression de 2/3% supplémentaire par jour de combat

Ca signifie (par extension statistique) que les stocks du Hezbollah sont censés soit être vides ou détruits à ce jour (les drones étant moins faciles à détruire selon les donnés israéliennes) 

On va donc pouvoir évaluer l'analyse israélienne dans les jours à venir car la destruction quasi-intégrale des stocks devrait entrainer :

- soit la fin des tirs du Hezbollah

- soit une réduction très importante des tirs faute de munitions

Ce qui rend l'analyse plus compliquée, c'est le fait que les unités de Tsahal se sont repliées de la plus grande partie du Sud-Liban et donc que les tirs du Hezbollah se sont reconcentrés soit sur du harcèlement (dans la profondeur du territoire israélien) soit sur des tirs sur des concentrations israéliennes (dans la bande des 5 km de la frontière principalement)

Mais de toute façon, l'analyse de la semaine à venir permettre de confirmer ou d'infirmer les revendications israéliennes

Au cours de la période allant du 6 au 9 novembre, Tsahal reconnait la perte d'un tué et 10 blessés face au Hezbollah (et 7 blessés face au Hamas)          

[loki]

En ce qui concerne la stratégie "antiville" du Hezbollah (je parle des attaques dans la profondeur du territoire israélien), il faut prendre en premier lieu la communication de celui-ci qui indique tirer sur des cibles militaires (bases militaires, usines produisant des armes ou participant à la production d'armes etc......) ce qui correspond à une certaine réalité d'ailleurs (une partie des frappes qui ont percées le bouclier israélien ont bien touchées des cibles militaires) mais aussi lire à travers la propagande 

L'un des objectifs avoué est aussi de perturber la vie sociale et économique dans les grandes villes israéliennes en obligeant les israéliens à rester confinés dans les abris : le Hezbollah a visé initialement Haïfa et estime avoir réussi à perturber la vie civile à Haïfa, en frappant plus en profondeur sur Tel Aviv, l'idée est d'étendre les perturbations à Tel Aviv pour mettre la pression sur la plus grande conurbation israélienne 

par exemple :

    https://english.almayadeen.net/news/politics/drones-are-hezbollah-s--trump-card--as-operations-expand--re

Modifié le 11 novembre par loki
complément

[loki]

Les comptes rendus de la journée d'hier :

Selon le Hezbollah :

Pour les tirs en profondeur :

A 11h08 (ou 23h08 la veille ?), le Hezbollah a tiré une volée de missiles contre la base de Sharaga, au nord de la ville d’Acre.

Les "médias israéliens" (selon la terminologie du Hezbollah) ont rapporté que trois Israéliens ont été blessés dans la colonie de Ben Ami, située à l’est de Nahariya, après le tir d’une série de missiles lourds vers la zone, où des explosions ont été entendues.

En outre, une salle à manger dans la zone industrielle de la colonie Tel Hai, en Haute Galilée, a été partiellement détruite par les tirs de missiles depuis le Liban.

Les médias israéliens ont affirmé qu’un missile s’est abattu dans la zone sans qu’aucune sirène ne retentisse.

Ils ont également reconnu qu’un bâtiment à Shomera, en Galilée occidentale, a été endommagé par un missile tiré par le Hezbollah.

Sur la ligne de front :

A minuit, le Hezbollah a tiré un barrage de missiles contre un rassemblement des forces de l’armée d’occupation israélienne près de la porte Hassan, à proximité de la localité de Chebaa

À minuith15, le Hezbollah a visé un rassemblement de forces de l’armée ennemie israélienne dans la colonie de Hagoshrim, avec une salve de missiles

À 10h30, le Hezbollah a tiré une salve de missiles contre un rassemblement des forces de l’armée d’occupation israélienne entre les localités de Houla et Markaba.

A la même heure à 10h30, le Hezbollah a lancé une attaque aérienne avec un escadron de drones d’assaut contre un rassemblement de forces armées ennemies dans la colonie d’Avivim.

A 13h30, le Hezbollah a visé un rassemblement de forces armées ennemies sur les hauteurs d’Al-Qabaa, à la périphérie sud-est de la ville de Markaba, avec une barrage de missiles.

Par ailleurs, le Hezbollah a indiqué un affrontement direct entre ses combattants et Tsahal à 03h30.

Côté Israélien, on indique qu'un raid dans un village du Sud-Liban a permis de capturer un LRM ( https://israel-alma.org/2024/11/10/weekend-update-november-8-10-2024-1400-northern-arena/ )

 

Clairement l'intensité des combats sur la ligne de front a décru. 

[Hypsen]

Le 10/11/2024 à 13:41, BPCs a dit :

Les israéliens ont un remarquable réseau d'espionnage, suffisamment remarquable pour noyauter des centrifugeuses ou savoir dans quel endroit se retrouve un notable du Hezbollah :ils doivent avoir une idée de l'endroit où viser...

Si à défaut de viser les sites, ils ciblaient les salariés ? Pas tous bien sûr, mais ceux considérés comme clé dans le programme nucléaire.

[loki]

il y a 32 minutes, Hypsen a dit :

Si à défaut de viser les sites, ils ciblaient les salariés ? Pas tous bien sûr, mais ceux considérés comme clé dans le programme nucléaire.

Ça a déjà été fait depuis plus de 10 ans avec plusieurs assassinats de scientifiques iraniens mais ça n'a pas été une réussite quant à l'arrêt du programme iranien. 

[rendbo]

Il y a 3 heures, Hypsen a dit :

Si à défaut de viser les sites, ils ciblaient les salariés ? Pas tous bien sûr, mais ceux considérés comme clé dans le programme nucléaire.

S'attaquer au civils : quitte à être un état génocidaire, autant être aussi un état terroriste... 

[Coriace]

il y a 43 minutes, rendbo a dit :

S'attaquer au civils : quitte à être un état génocidaire, autant être aussi un état terroriste... 

Tiens, bonne question. Est-ce que s'attaquer aux scientifiques qui développent, pour un pays qui s'est promis de rayer le vôtre de la surface de la planète, des armes de destruction massive constitue un crime de guerre ?

[rendbo]

il y a 27 minutes, Coriace a dit :

Tiens, bonne question. Est-ce que s'attaquer aux scientifiques qui développent, pour un pays qui s'est promis de rayer le vôtre de la surface de la planète, des armes de destruction massive constitue un crime de guerre ?

Il ne me semble pas qu'Israel et l'Iran soient en guerre, donc ce ne sera déjà pas un crime de guerre...

Par contre s'attaquer à des civils en espérant que ça fasse changer la politique d'un état, c'est un peu la définition du terrorisme, non ?

Tu peux toujours m'écrire que ce sont des scientifiques travaillant sur un programme nucléaire (déclaré et vérifié civil, même si depuis qu'on les prend pour des cons il n'y a plus de contrôle), et moi je te demanderais, en suivant le même raisonnement : "peut-on accepter le Hamas pour son massacre du 7 : les militaires se conduisent mal en Cisjordanie et à Gaza; et les enfants sont des soldats en devenir, les 18/25 ans sont des militaires appelés, les plus de 25 sont au moins des réservistes...".

Quand on ouvre la porte de l'interprétation parce que ça nous arrange...

Modifié le 11 novembre par rendbo

[herciv]

Israël s'attaque au patrimoine culturel au Liban et aux églises : 

https://www.slate.fr/monde/guerre-liban-patrimoine-historique-culturel-menace-bombardements-frappes-israel-hezbollah-oeuvres-art-heritage-unesco-baalbek-tyr?utm_source=pocket-newtab-fr-fr

Modifié le 12 novembre par herciv

[clem200]

Il y a 8 heures, Coriace a dit :

Tiens, bonne question. Est-ce que s'attaquer aux scientifiques qui développent, pour un pays qui s'est promis de rayer le vôtre de la surface de la planète, des armes de destruction massive constitue un crime de guerre ?

Imagine que la Russie commence à assassiner des pilotes de chasses français

Modifié le 12 novembre par clem200

[Teenytoon]

il y a 21 minutes, clem200 a dit :

Imagine que la Russie commence à assassiner des pilotes de chasses français

La France a juré de rayer la Russie de la carte du monde ? Comparons ce qui est comparable. 

[Saladin]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Israël s'attaque au patrimoine culturel au Liban et aux églises : 

https://www.slate.fr/monde/guerre-liban-patrimoine-historique-culturel-menace-bombardements-frappes-israel-hezbollah-oeuvres-art-heritage-unesco-baalbek-tyr?

 

C'est marrant, car dans les médias nous avions il y a quelque années pas mal de "défenseur" des Chrétiens d'Orient. Ils sont où en ce moment ? 

[clem200]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

La France a juré de rayer la Russie de la carte du monde ? Comparons ce qui est comparable. 

Un acte est un acte. Dans un tribunal dire que tu as tué mais que l'autre t'avais menacé verbalement est en général pas très productif 

Ou alors tu déclares la guerre pour de vrai. Au moins c'est clair et tu as les mains plutôt libres 

[Coriace]

Il y a 1 heure, clem200 a dit :

Imagine que la Russie commence à assassiner des pilotes de chasses français

Et bien ta réponse est validé modulo deux/trois points de détails :

- la France n'a pas, je crois, annonce qu'elle rayerait la Russie de la carte 

- la France n'est pas en train d'accéder à une arme de destruction massive 

- les pilotes sont le media pas les générateurs des sus mentionnées armes

- les pilotes ne sont pas des civils

Et @rendbo bon ben pareil c'est à côté

Mais par exemple admettons que le Japon ai ciblé les scientifiques du projet Manhattan, crime de guerre pas crime de guerre ? Vous me direz vu leur CV en la matière ça n'aurait pas changé grand chose. D'un côté ce sont des civils visés spécifiquement de l'autre coté ce ne sont pas n'importe quels civils. Et vu qu'une arme nucléaire par définition ne fait pas de distinction entre civils et militaires (on oblitére une ville ou une région), je ne trouve pas la reponse si évident.

[Shorr kan]

De toutes les façons ces assassinats n'ont dans les faits pas une très grande portée, vu que les instituts et les universités iraniennes en chient treize à la douzaine de très bons scientifiques et ingénieurs. Alors bon...

Il faudrait que le Mossad provoque une véritable hécatombe pour avoir un quelconque effet sur les capacités iraniennes.

[Shorr kan]

Le 10/11/2024 à 22:33, erthermer a dit :

Ce sont là mes conclusions que je trouve logique,

...

 

S'il y a une chose que j'ai apprise sur AD en observant les conflits contemporains, tout particulièrement celui-ci ; est de me méfier de ce qui parait vraisemblable et logique.