Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[nemo]

il y a 15 minutes, Joab a dit :

 On n'a pas commencé cette guerre pour détruire le Hezbollah, on ne l'a même pas commencé d'ailleurs.

Pour dire ça il faut se contenter de limiter la séquence à il y a 1 an. 

[Joab]

5 minutes ago, gustave said:

Cela avait été annoncé comme un des buts de guerre au Liban, tout comme celle du Hamas à Gaza...

Mais on verra ce qu'il en sera.

Ce n'est pas ce qu'a voté le cabinet de sécurité.

[Joab]

1 minute ago, nemo said:

Pour dire ça il faut se contenter de limiter la séquence à il y a 1 an. 

On peut remonter à 1948 si tu veux et là encore, ce n'est pas Israël qui a commencé la guerre avec le Liban. Sur toute l'année 2023 jusqu'en octobre, pas un seul israélien ou libanais n'est mort dans la région frontalière. Faire débuter cette séquence à ce moment ne me parait pas déraisonnable. Et puis, c'est Nasrallah qui a déclaré que le "front de soutien" avait été ouvert par le Hezbollah le 8 octobre 2023, pas moi.

[Ciders]

Obligé de s'appuyer sur la parole de l'ancien chef du Hezbollah pour justifier les opérations en cours.

Enfin.

[loki]

il y a 30 minutes, Joab a dit :

On peut remonter à 1948 si tu veux et là encore, ce n'est pas Israël qui a commencé la guerre avec le Liban. Sur toute l'année 2023 jusqu'en octobre, pas un seul israélien ou libanais n'est mort dans la région frontalière. Faire débuter cette séquence à ce moment ne me parait pas déraisonnable. Et puis, c'est Nasrallah qui a déclaré que le "front de soutien" avait été ouvert par le Hezbollah le 8 octobre 2023, pas moi.

Tu peux aussi remonter la séquence à 2006 et à la violation de l'accord de cessez le feu par Israël ou au début des attaques sur les positions du Hezbollah en Syrie il y a une dizaine d'années dans un conflit qui ne concernait pas Israël...

Modifié il y a 22 heures par loki
Correction

[loki]

En attendant un archéologue israélien ( ayant le statut de réserviste ) a été tué au sud-liban ( à chaama ? ) alors qu'il visitait des ruines en compagnie du commandant ( ou de l'adjoint, ça n'est pas clair ) de la brigade Golani qui a été blessé dans l'engagement. 

Un autre soldat a été tué dans le même engagement. 

L'archéologue avait 70 ans.... clairement pas à sa place. 

Tsahal revendique avoir tué 2 combattants du Hezbollah dans cet engagement à l'arme légère 

[g4lly]

Il y a 6 heures, loki a dit :

En attendant un archéologue israélien ( ayant le statut de réserviste ) a été tué au sud-liban ( à chaama ? ) alors qu'il visitait des ruines en compagnie du commandant ( ou de l'adjoint, ça n'est pas clair ) de la brigade Golani qui a été blessé dans l'engagement. 

Un autre soldat a été tué dans le même engagement. 

L'archéologue avait 70 ans.... clairement pas à sa place. 

Tsahal revendique avoir tué 2 combattants du Hezbollah dans cet engagement à l'arme légère 

L'archéologie est aussi une arme de guerre https://www.liberation.fr/politique/en-cisjordanie-ne-laissons-pas-letat-disrael-instrumentaliser-larcheologie-20240730_V4X4IEKX4RGDDOWMBX2D2HUYAM/

https://www.terresainte.net/2024/07/larcheologie-pioche-de-lannexion-en-cisjordanie/

https://www.terresainte.net/2024/01/28-annees-de-recherches-de-lebaf-a-gaza-menacees/

[Joab]

9 hours ago, Ciders said:

Obligé de s'appuyer sur la parole de l'ancien chef du Hezbollah pour justifier les opérations en cours.

Enfin.

Quel est le problème avec le fait de citer Nasrallah? Naim Qassem est aussi d'accord sur le fait que le front de soutien comme ils l'appellent a débuté en octobre 2023.

9 hours ago, loki said:

Tu peux aussi remonter la séquence à 2006 et à la violation de l'accord de cessez le feu par Israël ou au début des attaques sur les positions du Hezbollah en Syrie il y a une dizaine d'années dans un conflit qui ne concernait pas Israël...

Le Hezbollah a aussi violé la résolution 1701 dès 2006 en se maintenant au sud du Litani. Et comment expliques-tu l'entrée en guerre des autres membres de l'axe de Téhéran en octobre 2023? Est-ce qu'Israël aurait agressé le Yemen aussi?

C'est marrant, mais il y a un consensus des protagonistes sur la chronologie des hostilités mais cette chronologie est remise en cause par des observateurs français qui, par antisionisme je suppose, sont gênés par le fait qu'Israël puisse à travers de cette chronologie, apparaître comme un pays agressé et non agresseur. Il faudra pourtant vous y faire parce que même Wikipedia retient cette chronologie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel–Hezbollah_conflict_(2023–present)

Modifié il y a 12 heures par Joab

[Joab]

Pour l'archéologue, il serait mort a Shamaa. Il a voulu aller sur le front a ses risques et périls pour sa passion et en est mort. RIP.

[Saladin]

il y a 8 minutes, Joab a dit :

Pour l'archéologue, il serait mort a Shamaa. Il a voulu aller sur le front a ses risques et périls pour sa passion et en est mort. RIP.

Je ne savais pas que les Archéologues avaient pour passion d'aller visiter des Ruines en tenue militaire, entourés de soldats, en pleine conquête territoriale. 

 

[Joab]

16 minutes ago, Saladin said:

Je ne savais pas que les Archéologues avaient pour passion d'aller visiter des Ruines en tenue militaire, entourés de soldats, en pleine conquête territoriale. 

 

Certainement pas tous. Après, il a fait joué son statut de réserviste pour y aller.

[nemo]

Il y a 2 heures, Joab a dit :

C'est marrant, mais il y a un consensus des protagonistes sur la chronologie des hostilités mais cette chronologie est remise en cause par des observateurs français qui, par antisionisme je suppose, sont gênés par le fait qu'Israël puisse à travers de cette chronologie, apparaître comme un pays agressé et non agresseur. Il faudra pourtant vous y faire parce que même Wikipedia retient cette chronologie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel–Hezbollah_conflict_(2023–present)

Y a un processus de colonisation en cours ça dit clairement qui est l'agresseur. Cela veut pas dire que les agressé sont tout blanc juste qu'ils ont toutes les raisons d'user de violence contre un état qui fait pas mystère de sa volonté de les éradiquer. 

Modifié il y a 10 heures par nemo

[Joab]

7 minutes ago, nemo said:

Y a un processus de colonisation en cours ça dit clairement qui est l'agresseur. Cela veut pas dire que les agressé sont tout blanc juste qu'ils ont toutes les raisons d'user de violence contre un état qui fait pas mystère de sa volonté de les éradiquer. 

Il y a des colonies israéliennes au Yémen, au Liban ou en Irak ? En comment se fait il que ces pays sont entrés en guerre contre Israël 20 ans avant les premières colonies ?

Quant à la volonté d'éradiquer ces peuples, c'est une invention qui sort de nul part.

Eux-mêmes prétendent avoir ouvert les hostilités au nom de l'unité des théâtres de l'axe, et les antisionistes leurs trouvent d'autres raisons.

[nemo]

il y a 29 minutes, Joab a dit :

Il y a des colonies israéliennes au Yémen, au Liban ou en Irak ? En comment se fait il que ces pays sont entrés en guerre contre Israël 20 ans avant les premières colonies ?

Quant à la volonté d'éradiquer ces peuples, c'est une invention qui sort de nul part.

Eux-mêmes prétendent avoir ouvert les hostilités au nom de l'unité des théâtres de l'axe, et les antisionistes leurs trouvent d'autres raisons.

La volonté d'éradiquer les palestiniens est dites haut et fort par des gens aux gouvernement, celle d'éradiquer le Hezb aussi et leurs actes vont dans ce sens sans ambiguïté aucune. Par ailleurs Israël à le droit d'avoir des alliés à l'autre bout du monde mais pas les palestiniens ou les libanais? Et aussi je prends très au sérieux la volonté de l'extréme droite coloniser le Liban (dans un premier temps) tu dis ne pas y croire et je le comprends mais le tour que prends ton pays ces dernières décennies devrait te faire réfléchir.

Modifié il y a 9 heures par nemo

[Joab]

Le Hezbollah n'est pas l'allié des palestinien, c'est l'allié du Hamas. Personne au sein du gouvernement palestinien reconnu n'a jamais demandé au Hezbollah, aux milices irakiennes ou aux houthis d'ouvrir des fronts contre Israël. Et le projet de cet axe est de mettre fin à la présence des Juifs au Moyen Orient et de leur état, ce n'est pas un mystère, leurs actes et leurs paroles vont tous dans ce sens. Ce n'est pas une question de colonies. Sinon comment expliquer la persécution et l'expulsion des juifs yéménites? Si on condamne Smotritch et Ben Gvir, on doit condamner leur équivalents de l'autre côté que sont le Hamas, le Hezbollah et les Houthis.

Quoi qu'il en soit, on se rejoint sur un point, l'alliance qui inclue le Hamas est affaiblie parce qu'un de ses membres est tellement en difficulté qu'il négocie un cessez-le-feu séparé et ça, c'est une victoire israélienne.

[Akilius G.]

Étrange fait divers. Un papy historien amateur meurt au Liban en accompagnant l armée... En cherchant la tombe de Simon le zélote ..

 

https://www.timesofisrael.com/slain-west-bank-historian-mourned-as-questions-swirl-around-research-trip-into-lebanon/

[loki]

Il y a 7 heures, Joab a dit :

Quoi qu'il en soit, on se rejoint sur un point, l'alliance qui inclue le Hamas est affaiblie parce qu'un de ses membres est tellement en difficulté qu'il négocie un cessez-le-feu séparé et ça, c'est une victoire israélienne.

Sur ce point je suis d'accord, c'est un échec de la stratégie du Hezbollah car son objectif était d'obtenir un cessez le feu à Gaza en soutien du Hamas en liant sa stratégie d'attrition (de faible intensité) au conflit en cours à Gaza et si (il vaut mieux être prudent) l'accord est signé sur les bases parues dans la presse (cessez le feu sur les bases de la résolution 1701), ça sera un échec très clair et couteux pour la haute hiérarchie du Hezbollah (qui aura été en partie éliminée)

Par contre, l'objectif réel d'Israël (et qui va au delà du retour des populations déplacées) était de neutraliser le Hezbollah pour éviter :

a) un assaut de type 8 octobre sur la frontière nord

b) des tirs de missiles en cas de confrontation avec l'Iran

Le premier point ne sera pas entièrement réalisé car seuls les villages frontaliers auront été partiellement "neutralisés" (destruction des tunnels) et le Hezbollah conservera (de façon occulte) le réseau d'abris  dans les villages et villes à quelques km de la frontière

Le deuxième point ne sera pas du tout réalisé et les stocks (dont le taux de destruction semble très exagéré) seront complétés à court ou moyen terme.

Par ailleurs, je pense qu'aucune des deux partis ne respectera l'accord :

- Le Hezbollah cherchera à conserver son potentiel militaire au Sud-Liban (peut-être de façon moins visible) 

- Israël continuera à violer l'espace aérien libanais (et aussi syrien)