Soft Power de la santé : cancer

[Curunir]

Par avance mes excuses si ce post fait doublon.

https://www.ouest-france.fr/sante/cancer/la-russie-annonce-avoir-developpe-un-vaccin-contre-le-cancer-les-experts-occidentaux-sceptiques-d1f3b5fa-c122-11ef-9143-72f109b413d7

Extrait : le directeur du Centre de recherche en radiologie en Russie a annoncé la mise au point d’un vaccin contre le cancer. Une révélation qui laisse les experts occidentaux dubitatifs, notamment en raison de l’absence d’informations concernant les essais cliniques.

L'annonce est en soi spectaculaire (vaccin universel) et à mon avis gratuite : ça ne mange a priori pas de pain (qui se souvient de l'efficacité très relative de spountnik 5) et ça participe au rayonnement international.

 

Modifié lundi à 16:38 par Curunir

[Alzoc]

Il y a 19 heures, Curunir a dit :

Par avance mes excuses si ce post fait doublon.

https://www.ouest-france.fr/sante/cancer/la-russie-annonce-avoir-developpe-un-vaccin-contre-le-cancer-les-experts-occidentaux-sceptiques-d1f3b5fa-c122-11ef-9143-72f109b413d7

Extrait : le directeur du Centre de recherche en radiologie en Russie a annoncé la mise au point d’un vaccin contre le cancer. Une révélation qui laisse les experts occidentaux dubitatifs, notamment en raison de l’absence d’informations concernant les essais cliniques.

L'annonce est en soi spectaculaire (vaccin universel) et à mon avis gratuite : ça ne mange a priori pas de pain (qui se souvient de l'efficacité très relative de spountnik 5) et ça participe au rayonnement international.

 

Je me souviens de la couverture d'un Science et Vie daté de la guerre froide que j'avais trouvé dans une brocante.

Il y avait déjà à l'époque une annonce indiquant que "L'URSS a découvert un vaccin contre le cancer".

Sauf que le concept est parfaitement stupide. Par définition c'est impossible de se "vacciner" contre le cancer. Il ne s'agit en aucun cas d'un virus ou d'une bactérie contre laquelle on pourrait forcer la création de lymphocytes mémoire déclenchant une réponse immunitaire lors d'une infection future.

Pour simplifier un cancer peut arriver dans le cas d'un endommagement de l'ADN (parfaitement normal, ça arrive tout le temps) qui serait mal réparé (pas de bol), qui laisserait la cellule viable (re pas de bol) et capable de se diviser (re re pas de bol) et enfin que la cellule se mette à se reproduire de façon rapide et incontrôlée (re re re pas de bol). C'est un enchainement d'évènements aléatoires et c'est purement statistique. Bref ce ne sont pas du tout les mêmes mécanismes qu'une infection.

Tout ce qu'arrivent à faire les Russes à balancer ce genre d'info c'est montrer :

• Qu'ils sont des demeurés ;
• Qu'ils prennent les gens pour des demeurés (réponse la plus probable).

Bref comme tout ce qui sort de la communication Russe en ce moment c'est du bruit et ça ne mérite même pas qu'on s'y attarde.

Modifié mardi à 11:45 par Alzoc

[Shorr kan]

 

Il y a 1 heure, Curunir a dit :

Par avance mes excuses si ce post fait doublon.

https://www.ouest-france.fr/sante/cancer/la-russie-annonce-avoir-developpe-un-vaccin-contre-le-cancer-les-experts-occidentaux-sceptiques-d1f3b5fa-c122-11ef-9143-72f109b413d7

Extrait : le directeur du Centre de recherche en radiologie en Russie a annoncé la mise au point d’un vaccin contre le cancer. Une révélation qui laisse les experts occidentaux dubitatifs, notamment en raison de l’absence d’informations concernant les essais cliniques.

L'annonce est en soi spectaculaire (vaccin universel) et à mon avis gratuite : ça ne mange a priori pas de pain (qui se souvient de l'efficacité très relative de spountnik 5) et ça participe au rayonnement international.

 

 

il y a 44 minutes, Alzoc a dit :

Je me souviens de la couverture d'un Science et Vie daté de la guerre froide que j'avais trouvé dans une brocante.

Il y avait déjà à l'époque une annonce indiquant que "L'URSS a découvert un vaccin contre le cancer".

Sauf que le concept est parfaitement stupide. Par définition c'est impossible de se "vacciner" contre le cancer. Il ne s'agit en aucun cas d'un virus ou d'une bactérie contre laquelle on pourrait forcer la création de lymphocytes mémoire déclenchant une réponse immunitaire lors d'une infection future.

Pour simplifier un cancer peut arriver dans le cas d'un endommagement de l'ADN (parfaitement normal, ça arrive tout le temps) qui serait mal réparé (pas de bol), qui laisserait la cellule viable (re pas de bol) et capable de se diviser (re re pas de bol) et enfin que la cellule se mette  se reproduire de façon rapide et incontrôlée (re re re pas de bol). C'est un enchainement d'évènements aléatoires et c'est purement statistique. Bref ce ne sont pas du tout les mêmes mécanismes qu'une infection.

Tout ce qu'arrivent à faire les Russes à balancer ce genre d'info c'est montrer :

• Qu'ils sont des demeurés ;
• Qu'ils prennent les gens pour des demeurés (réponse la plus probable).

Bref comme tout ce qui sort de la communication Russe en ce moment c'est du bruit et ça ne mérite même pas qu'on s'y attarde.

 

Ou comme dit à affirmations extraordinaires, preuves extraordinaires...

Je pense qu'il s'agit juste d'une piste de lutte possible contre le cancer comme il en existe beaucoup, mais que comme dans l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, l'information est déformée. Peut être pour des raison propagandistes, ou juste par putaclisme, ou encore plus probablement l'enthousiasme des chercheurs a été peut être un peu trop communicatif face à des journalistes pas assez outillés scientifiquement au point de mésinterpréter les implications de cette recherche.

Sinon, il existe bien en quelque sorte un vaccin contre le cancer de l'utérus, mais qui agit à titre préventif contre le papillomavirus qui lui est la source de ce cancer. 

Modifié lundi à 18:21 par Shorr kan

[ksimodo]

Le terme de "vaccin" est  prendre avec des pincettes actuellement ( depuis peu de temps dirons nous ). 

Avec la techno ARNm, tu peux coder bcp de choses, et pas seulement les protéine de surface ( ou autres )  d'un antigène ( donc "extérieur" au sens classique aussi ) , au sens du vaccin "historique". 

@AlzocCeci étant je te rejoins c'est du nawak absolu, d'autant que les cancers, plus on les connait ( et pas encore assez ) plus on s'aperçoit qu'il y a 10 000 mécanismes différents. Donc le "remède" universel préventif ( tous les cancers ) n'existera JAMAIS. Je dirai même tant mieux, car si ça existait ( un parfait controle de la senescence cellulaire ) on aurait un premier client qui s'appellerait Elon et qui serait immortel. Non Merci.

 

On a eu Benvéniste. On a eu Montagnier ( illustration du naufrage de la vieillesse ) et on a plus récemment un certain praticien à Marseille, Didier je crois. Les hurluberlus ont une caractéristique, ils sont universels. Pas besoin de passeport pour çà, le Visa est accordé à tout le monde.

[ksimodo]

il y a 25 minutes, Shorr kan a dit :

Sinon, il existe bien en quelque sorte un vaccin contre le cancer de l'utérus, mais qui agit à titre préventif contre le papillomavirus qui lui est la source de ce cancer. 

Et le T shirt et la crême solaire ( ou la pergola ou l'intérieur ) sont des "vaccins" contre les cancers de peau, aussi. En gros. Bon là, c'est l'agent mutagène est plus que connu et avéré, les UV. Ce qui s'utilise depuis des lustres en culture cellulaire pour créer des mutations au pif, d'ailleurs. Mais on est trés loin de la mutagénèse "dirigée", c'est clair. 

A chaque cancer ( le nombre / type ne manque pas ), il y a une causalité primaire plus ou moins extérieure, et aussi en général ( du peu qu'on commence à "savoir" un peu.......quand on sait ) la superposition avec la "génétique" de l'individu. Et ça fait un nb de cas....absolument démentiel dans la totalité des mécanismes et voies biologiques empruntées. 

[Rivelo]

Vaccin universel contre le cancer, très, très improbable effectivement.

Par contre, les thérapies à base d'ARNm mentionnées par @ksimodo ont le vent en poupe en ce moment. Tous les laboratoires genre Moderna, qui se sont faits un nom au moment du Covid, travaillent sur des vaccins curatifs spécialisés sur telle ou telle sorte de cancer. Avec des résultats prometteurs. Mais c'est du curatif (en complément d'une chimio), pas un vaccin protecteur.

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Alzoc a dit :

Je me souviens de la couverture d'un Science et Vie daté de la guerre froide que j'avais trouvé dans une brocante.

Il y avait déjà à l'époque une annonce indiquant que "L'URSS a découvert un vaccin contre le cancer".

Sauf que le concept est parfaitement stupide. Par définition c'est impossible de se "vacciner" contre le cancer. Il ne s'agit en aucun cas d'un virus ou d'une bactérie contre laquelle on pourrait forcer la création de lymphocytes mémoire déclenchant une réponse immunitaire lors d'une infection future.

Pour simplifier un cancer peut arriver dans le cas d'un endommagement de l'ADN (parfaitement normal, ça arrive tout le temps) qui serait mal réparé (pas de bol), qui laisserait la cellule viable (re pas de bol) et capable de se diviser (re re pas de bol) et enfin que la cellule se mette  se reproduire de façon rapide et incontrôlée (re re re pas de bol). C'est un enchainement d'évènements aléatoires et c'est purement statistique. Bref ce ne sont pas du tout les mêmes mécanismes qu'une infection.

Tout ce qu'arrivent à faire les Russes à balancer ce genre d'info c'est montrer :

• Qu'ils sont des demeurés ;
• Qu'ils prennent les gens pour des demeurés (réponse la plus probable).

Bref comme tout ce qui sort de la communication Russe en ce moment c'est du bruit et ça ne mérite même pas qu'on s'y attarde.

Je vais corriger

Théoriquement un vaccin contre UN type de cancer peut s'envisager (et s'envisage d'ailleurs/est passé en stade d'essais cliniques sur le glioblastome aux états unis)

Chaque cancer étant par contre différent, un vaccin contre LE cancer est une vue de l'esprit (sauf à découvrir un système commun neutralisable pour tous les types de cancer existants, ce qui est l'objet d'études mais sur l'environnement de la tumeur i.e le microbiote tumoral, les mécanismes de détournement métabolique des cellules tumorales ou les mécanismes de forçage de néoangiogénèse par les tumeurs pour se créer réseau sanguin dédié)

 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Curunir a dit :

Par avance mes excuses si ce post fait doublon.

https://www.ouest-france.fr/sante/cancer/la-russie-annonce-avoir-developpe-un-vaccin-contre-le-cancer-les-experts-occidentaux-sceptiques-d1f3b5fa-c122-11ef-9143-72f109b413d7

Extrait : le directeur du Centre de recherche en radiologie en Russie a annoncé la mise au point d’un vaccin contre le cancer. Une révélation qui laisse les experts occidentaux dubitatifs, notamment en raison de l’absence d’informations concernant les essais cliniques.

L'annonce est en soi spectaculaire (vaccin universel) et à mon avis gratuite : ça ne mange a priori pas de pain (qui se souvient de l'efficacité très relative de spountnik 5) et ça participe au rayonnement international.

Et le vaccin contre la connerie russe, il avance?

Non?

Ah ok.

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, ksimodo a dit :

Et le T shirt et la crême solaire ( ou la pergola ou l'intérieur ) sont des "vaccins" contre les cancers de peau, aussi. En gros. Bon là, c'est l'agent mutagène est plus que connu et avéré, les UV. Ce qui s'utilise depuis des lustres en culture cellulaire pour créer des mutations au pif, d'ailleurs. Mais on est trés loin de la mutagénèse "dirigée", c'est clair. 

...

Humm, quelque chose de plus ressemblant a un vaccin contre les cancers de la peau, serait plutôt une thérapie génique pour augmenter le taux de mélanine.

Bref, par très National Socialiste ou KKK comme thérapie ...

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Rivelo a dit :

Mais c'est du curatif (en complément d'une chimio), pas un vaccin protecteur.

On y entre dans le cas de la thérapie génique d'ailleurs. Mais thérapie...........curative en effet. 

Et multiple, complexe, au cas par cas.

Les miracles ne sont pas non plus universels ni possibles partout. Dans des temps pas vieux mais moins "neufs" que la thérapie génique, il y a les biothérapie. Ca n'en fait pas une panacée non plus, plus efficace que la "vulgaire" chimie d'antant, en tous lieux et tous patients.