à propos du 4,6 x 30 mm H&K

[n0n0]

Bonjour tout le monde ;) Je voulais en savoir un peu plus au sujet de la munition H&K 4,6 x 30 mm. Sur le forum on parle beaucoup de la 5.7 dont l'efficacité semble bien connue : comme elle pivote en entrant dans un corps, elle cause beaucoup de dégats et est donc très dangeureuse. Mais qu'en est-il de l'efficacité de la 4.6 ? La dernière version de la munition (ultimate combat) pèse 2g (comme la 5.7, alors que la première version de la 4.6 faisait 1.6g), et a une énergie en sortie de canon égale à la 5.7 (525j pour la 4.6 (420 pour la version 1.6g), 513j pour la 5.7). Comment se comporte la 4.6 lorsque elle rencontre un corps ? Pivote-t-elle dans sa cible comme sa concurrente ? Est-elle autant létale ? Merci.

[Kiriyama]

On en a parelé içi, lors d'une confrontation entre le MP-7 et le P-90. http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=3464 [61]

[n0n0]

J'ai lu ce topic plusieurs fois, mais je n'ai pas trouvé ce que je cherchais...

[Kiriyama]

On a rien de plus.

[Berkut]

Il est fort probable que la 4.6 H&K adopte un même comportement que la SS190 pour la simple et bonne raison que cela permet une utilisation sûre des munitions perforantes qui sinon transformeraient une fusillade par exemple en étalage de boucherie les balles traversant tout et n'importe quoi. Là, on a une balle qui stoppe dans la cible après avoir traversé des prottections importantes tout en causant un choc et des dommages à même de neutraliser l'individu touché. De plus elle n'a pas une structure différente de la SS190, noyau acier enrobé dans une enveloppe laiton/plomb.

[n0n0]

Merci Berkut pour ta réponse super précise, comme d'hab sur ce forum [28]

[Zamorana]

Moi je me demandais un truc... Pourquoi la munition 7.62x25 TT ou sa version 7.63 mauser ne sont quasiment plus utilisés ? Il me semblait que cette munition était excellente pour les mitraillette, et que le Tokarev avait justement l'avantage d'etre plutôt précis grace a elle en plus d'avoir une portée effective plus élevé. La PP-19 Bizon l'emploi dans une version et accepte même les chargeurs courbes de PPS-43. Pourquoi vouloir toujours créer du neuf ? Pourquoi ne pas utiliser ce qui existe déja...

[Berkut]

Parce que ces munitions là permettent de traiter des cibles blindées ou non de manière optimale par exemple alors que la 7.62x25 sera à la rue mais il est vrai que la TT est une très bonne mun courte bien supérieure à la 9mm comme les allemands l'ont appris durant leur mésaventure en URSS

[denthdeath]

tout simplement c'est une munition avec une forte puissante, et qui est donc plus dur a maitriser lors d'un tir.De plus a l'heure actuel, le but n'est plus de tuer la cible mais de blessé afin de faire devoir intervenir les equipe médicale, la chaines logistique,... qui peut donc tres vite se retrouver saturé et au moment de l'évacuation bne c'est des nouvelles cibles a a abattre

[Zamorana]

C'est une munition trop dangereuse pour un usage d'autodefense ? Parsqu'il me semblait que cette munition traversait tres bien les materiaux, et elle a moins de recul que de la parabellum ?

[Berkut]

Je pense qu'il parlait de la 7.62 TT

[denthdeath]

ha oui moi je parlait de la 7,62

[AzVeD]

Il est fort probable que la 4.6 H&K adopte un même comportement que la SS190 pour la simple et bonne raison que cela permet une utilisation sûre des munitions perforantes qui sinon transformeraient une fusillade par exemple en étalage de boucherie les balles traversant tout et n'importe quoi. Là, on a une balle qui stoppe dans la cible après avoir traversé des prottections importantes tout en causant un choc et des dommages à même de neutraliser l'individu touché. De plus elle n'a pas une structure différente de la SS190, noyau acier enrobé dans une enveloppe laiton/plomb.

Je sais et ce que tu dis le confirme qu'elle évite la surpénétration et se désintègre (je crois) dès qu'elle rencontre sa cible, mais est-elle "intelligente" pour percer un gilet pare-balles et tuer le gars derrière et faire la différence avec un mur pour ne pas le traverser ?

[Saint Nicolas]

Je sais et ce que tu dis le confirme qu'elle évite la surpénétration et se désintègre (je crois) dès qu'elle rencontre sa cible, mais est-elle "intelligente" pour percer un gilet pare-balles et tuer le gars derrière et faire la différence avec un mur pour ne pas le traverser ?

Le principe, c'est que la balle est rapide et de faible diamètre, ce qui lui donne une excellente pénétration. Mais elle est aussi légère et donc instable (facile à dévier). Si elle rentre dans un volume pas parfaitement homogène (corps humain), elle a de grandes chances de basculer cul par dessus tête et de suivre une trajectoire bizarre, voire de se fragmenter. (provoquant de lourds dégats, comme on peut imaginer). Elle perdra toute son énergie dans la manoeuvre et donc ne ressortira pas.

Les 2 munitions (4.6 et 5.7) fonctionnent sur le même principe et sont certainement assez proches au niveau des dégats.

[n0n0]

Un mur est plus épais qu'un gilet pare-balle. Elle sera donc forcément arrêtée. J'ai trouvé sur Youtube une vidéo de la pénétration d'une 4.6mm dans un bloc de gélatine transparente, c'est impressionnant. La balle pivote pour se retrouver à la verticale et ainsi s'arreter, en causant semble-t-il pas mal de dégats au moment où elle pivote et ralentit. EDIT : et avec le lien, c'est encore mieux. http://www.youtube.com/watch?v=GaQyy6FuL48

[Saint Nicolas]

C'est exact. Poste le lien, s'il te plait.

[Berkut]

J'ai l'impression que la gélatine employée est plus "fluide" que d'habitude, en tout cas cela confirme bien la capacité de la 4.6 à basculer sur elle même. Pour l'impact dans le mur, deux possibilités: _Tu as un mur "semi solide" du genre placo, briques, torchi, plâtre, mortier... Bref quelque chose qu'une pioche transforme en passoire, la munition risque fort de le traverser, le chemisage restera sûrement dans le mur mais le noyau en acier continuera sa course perdant malgré tout une grande partie de sa puissance même si j'aimerai pas me retrouver de l'autre côté de la cloison. Mais ces munitions ne feront pas moins bien que les munitions classiques ça c'est certain, elles basculeront et seront bien moins létales. _Tu un "vrai" mur, comme celui de chez grand père avec de la bonne pierre de rivière, épais de 60cm, des cloison en béton rénforcé, bref quelque chose que même un marteau pneumatique ne va pas aimer défoncer, soit la munition s'enfonce autant que possible en se déformant/fragmentant (je rappelle quand même qu'il en faut pour fragmenter un morceau d'acier) et finit sa course très vite , un peu comme une voiture contre un platane quoi, soit le mur est vraiment très dur et là, la munition va avoir tendance à ricocher et là, c'est pas bon du tout mais ces munitions sont conçues pour justement éviter ces risques, je pense donc que même s'il n'est pas impossible que cela se produise, les cas doivent être très rares.