Tranchées et autre fortification de campagne

[g4lly]

La guerre en Ukraine à remis au premier plan les fortifications de campagne.

On avait dans les campagne de contre insurrection des solutions type "château fort" comme avec les mur bastion en Afghanistan ou en Irak, l'opposition n'ayant pas de gros moyen d'artillerie, et le défenseur pouvant se permettre de monter des fortification durable et assez volumineuse.

On est plus dans cette situation en Ukraine - même si ça fait 10 ans que c'est comme cela en pratique -. Ici s'enterrer est redevenu indispensable. Qu'on s'enterre dans des abris de campagne au milieur des champ, ou dans les caves des maisons.

Je propose de rassembler ici, les divers solution tactiques et techniques, concernant les fortifications de campagne.

[g4lly]

Plutot que la pelle et la boue, de nombreuse solutions sont proposé pour construire plus facilement des fortification de campagne. Il existe des abri préfabriqué, à enterrer dans de grosse tranchée couverte par exemple.

Néammoins pour les tranchées elle meme, on ne voit pas grand chose d'industrialisé. Plus des bricolages sur le front.

Pourtant de la meme maniere que les industriels proposaient les "bastion walls", ils proposent aussi des éléments préfabriquer pour construire des tranchée, des abris et des poste de combat plus complexe, et pertinent qu'un vulgaire tranchée ouverte à peine profonde.

Ici un exemple allemand de solution préfabriqué à assembler sur place pour construire toute sorte d'abri, de couvert, et de poste de tir tout ou partiellement enterré.

https://euro-sd.com/2024/02/major-news/36777/romold-plastic-trench-system/

Il s'agit d'un systeme de cloison et poteau avec couvert et plancher, en plastique, issue du travaux public, à la base destiné à produire sur mesure des boites pour héberger des équipement de génie civil. De là ils ont dérivé la solution pour faire des tranchées.

 

[2020]

Mhouai, vu l environnement 10 guss et 3 tronçonneuses et c est réglé peut être plus vite que ce mécano dutchkalidadplastik qui doit être sympa à monter avec la notice ikea sous la menace artillerie . ;)

[Polybe]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

La guerre en Ukraine à remis au premier plan les fortifications de campagne.

On avait dans les campagne de contre insurrection des solutions type "château fort" comme avec les mur bastion en Afghanistan ou en Irak, l'opposition n'ayant pas de gros moyen d'artillerie, et le défenseur pouvant se permettre de monter des fortification durable et assez volumineuse.

On est plus dans cette situation en Ukraine - même si ça fait 10 ans que c'est comme cela en pratique -. Ici s'enterrer est redevenu indispensable. Qu'on s'enterre dans des abris de campagne au milieur des champ, ou dans les caves des maisons.

Je propose de rassembler ici, les divers solution tactiques et techniques, concernant les fortifications de campagne.

A noter que même en COIN, "on" (les français, entre autres...) a tout de même pris des tirs ART dans la tronche.

On avait alors oublié comment faire de bonnes fortifications, les tours étant la plupart du temps dans le prolongement des murs, et ne permettant des tirs de flanquements à un courageux qui se colleraient aux murs. Et y a pas mal de subtilités du genre qui se sont perdus (goulotte à grenade, grillage sur les meurtrières, chambre d'éclatement, abris conçu pour tenir longtemps, hypothèse "insurgé inside" etc.). Je pense que sortir des vieux manuels serait de bon aloi.

 

La dronisation permet d'envisager de multiplier des positions préparées, en amont de la manœuvre, sans arrêt et y compris en zone battue par les feux.

Je pense que l'autre point clé c'est de former tout le monde, et pas que le Génie, avec des choses que l'on est sur de trouver en magasin ou dans une ferme, sur le terrain. J'en ferai même un stage, avec référent régimentaire, moniteurs en Cie etc.

[Polybe]

il y a une heure, 2020 a dit :

Mhouai, vu l environnement 10 guss et 3 tronçonneuses et c est réglé peut être plus vite que ce mécano dutchkalidadplastik qui doit être sympa à monter avec la notice ikea sous la menace artillerie . ;)

L'experience prouve que non. C'est une hypothèse, mais elle ne sera pas universellement employable.

Déjà tu te dépoiles sur ta position, en retirant de la végétation, qui est à l'heure actuel ton meilleur camouflage contre l'OBS ENI et les coups ART/MTO.

De plus, sur une simple lisière, tu peux vite manquer de matériaux si tu veux être solide (en Ukraine on a du bétonnage de tranché...).

Il faut envisager d'avoir à le faire sous le feu, au contact. A ce compte là, à 10 paxs, il va falloir se couvrir etc.

[Honsou]

Le conditionnement par container ça me semble lourd logistiquement, et si le container peut accéder, pourquoi ne pas enterrer le container qui pourra supporter plus de poids de couverture. C'est présenté comme modulaire mais avec  l'habillement du flanc de fosse en place, difficile d'agrandir un boyau car les panneaux sont imbriqués. Si le cout est supérieur à un maçonnage béton ou la pose d'éléments bétons, on va pas en voir beaucoup ( mais attention c'est réversible car réutilisable par respect de la norme iso ....). Dans des zones avec des sols pas assez stables pour éviter l'affaissement de la fosse et avec une faible végétation, l'idée est très bonne.

[Polybe]

Il y a 3 heures, Honsou a dit :

Le conditionnement par container ça me semble lourd logistiquement, et si le container peut accéder, pourquoi ne pas enterrer le container qui pourra supporter plus de poids de couverture. C'est présenté comme modulaire mais avec  l'habillement du flanc de fosse en place, difficile d'agrandir un boyau car les panneaux sont imbriqués. Si le cout est supérieur à un maçonnage béton ou la pose d'éléments bétons, on va pas en voir beaucoup ( mais attention c'est réversible car réutilisable par respect de la norme iso ....). Dans des zones avec des sols pas assez stables pour éviter l'affaissement de la fosse et avec une faible végétation, l'idée est très bonne.

Les KC-20 c'est très cher, et ça se dégrade dans la durée. Bonne chance pour l'amener sur position au contact, à travers une forêt, dans la boue, en montagne ou en jungle... J'ajoute que les dimensions largeur/hauteur ne sont pas du tout compatible si on parle strictement d'une tranchée (et pas d'un abris afférent).

Là on a une solution plus modulable. En théorie, ça passe à dos d'Hommes...ou de drones !

[Honsou]

Je pense qu'au contact, la meilleure solution est le sac de sable de vide emporté sur l'homme. J'ai souvenir de plce anglais comportant 2/3 sacs par tête. Leur module transporté sur l'homme, ça va mobiliser du piétons. Après des sections de "coolies" rattachées à des unités, c'était courant il y a 50 ans.

[Polybe]

il y a 8 minutes, Honsou a dit :

Je pense qu'au contact, la meilleure solution est le sac de sable de vide emporté sur l'homme. J'ai souvenir de plce anglais comportant 2/3 sacs par tête. Leur module transporté sur l'homme, ça va mobiliser du piétons. Après des sections de "coolies" rattachées à des unités, c'était courant il y a 50 ans.

Le sac de sable ça n'a qu'un temps, là on parle de bien plus. J'ajoute qu'à l'heure actuelle, je me questionne sur la pertinence de prendre ça...ou du grillage à poule (protection contre MTO + camouflage) ?

Si on pense HI, il ne faut pas LA solution, mais les solutions.

...bonne chance pour faire accepter le retour du concept d'esclavage par le droit international et le droit des conflits armés...

Modifié vendredi à 14:00 par Polybe

[Honsou]

il y a 9 minutes, Polybe a dit :

...bonne chance pour faire accepter le retour du concept d'esclavage par le droit international et le droit des conflits armés...

requalification en prestataire de service et ça passe....

 

[Polybe]

il y a 1 minute, Honsou a dit :

requalification en prestataire de service et ça passe....

 

Devant le TPI non.

Et accessoirement ça en fait des cibles.

[Scarabé]

il y a une heure, Polybe a dit :

Le sac de sable ça n'a qu'un temps, là on parle de bien plus. J'ajoute qu'à l'heure actuelle, je me questionne sur la pertinence de prendre ça...ou du grillage à poule (protection contre MTO + camouflage) ?

Si on pense HI, il ne faut pas LA solution, mais les solutions.

...bonne chance pour faire accepter le retour du concept d'esclavage par le droit international et le droit des conflits armés...

Sur tout les engins blindées ils ont des pelles des pioches des masses et des haches 

 

Et sur le terrain 

 

 

 

 

 

 

Ici le 2 Reg qui construit une fortification en motagne avec l'installation d'une remotée mécanique de campagne  

 

 

 

 

[Polybe]

il y a 39 minutes, Scarabé a dit :

Sur tout les engins blindées ils ont des pelles des pioches des masses et des haches 

 

Et sur le terrain 

 

 

 

 

 

 

Ici le 2 Reg qui construit une fortification en motagne avec l'installation d'une remotée mécanique de campagne  

 

 

 

 

Sauf que... ^^

Déjà pas sur qu'en HI il faudra compter sur le Génie pour ça. Ils seront pas toujours là, pas assez nombreux, pas partout, pas à temps.

Ensuite la qualité des outils de lots de bords, comment dire...

[Clairon]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Déjà pas sur qu'en HI il faudra compter sur le Génie pour ça. Ils seront pas toujours là, pas assez nombreux, pas partout, pas à temps.

C'est pour cela qu'en effet notre AdT doit ré-équilibrer les fonctions "mêlée" et "appuis" ... Le passage de 8 à 6 Brigades s'est fait totalement au détriment du Génie et de l'Artillerie (dissolutions des 1er, 2e et 5ec Génie ainsi que du 1er RAMa, du 8e et du 402e RA)

Mais voilà, les différents poireaux et autres serpents à plumes de l'AdT proviennent tous de l'infanterie ou la cavalerie coloniale, légion ou même parfois métro, mais personne issu du Génie ou encore plus infâme de l'Artillerie (dernier CEMAT Artilleur, dans les années 1980 .... vous savez l'arme "savante" de Foch ....)

Clairon

Modifié vendredi à 18:53 par Clairon

[Polybe]

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

C'est pour cela qu'en effet notre AdT doit ré-équilibrer les fonctions "mêlée" et "appuis" ... Le passage de 8 à 6 Brigades s'est fait totalement au détriment du Génie et de l'Artillerie (dissolutions des 1er, 2e et 5ec Génie ainsi que du 1er RAMa, du 8e et du 402e RA)

Mais voilà, les différents poireaux et autres serpents à plumes de l'AdT proviennent tous de l'infanterie ou la cavalerie coloniale, légion ou même parfois métro, mais personne issu du Génie ou encore plus infâme de l'Artillerie (dernier CEMAT Artilleur, dans les années 1980 .... vous savez l'arme "savante" de Foch ....)

Clairon

100% d'accord. Le besoin du moment en COIN c'était de la biffe (légère).

Ceci dit, même post-réforme, y aura pas toujours le Génie pour tout faire. Il faut réapprendre à s'enterrer.

[Clairon]

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

Ceci dit, même post-réforme, y aura pas toujours le Génie pour tout faire. Il faut réapprendre à s'enterrer.

Avant dans chaque RI il y avait une section de pionniers, peut-être une piste ?

Clairon

[Polybe]

Il y a 12 heures, Clairon a dit :

Avant dans chaque RI il y avait une section de pionniers, peut-être une piste ?

Clairon

Ben à vrai dire niveau besoins, la solution est connue : un RI avec SAM, escadron de chars etc. dont le Génie en effet.

Même si je demeure persuader que tous le monde va devoir réapprendre à faire.