FRES

[Invité grinch]

:arrow: General dynamics

:arrow: BAE systems

on peut apprendre que general dynamics et BAE system propose respectivement l'AHED et le SEP comme plate-forme des FRES.

Mais Thales y participera à la demande du Mod comme architecte des SI

[francois]

Dites moi BAe participe avec les suedois au programme SEP? Car la deuxieme photo est celle concernant un programme nordique. Mais pourquoi ne participons nous pas a ce programme? Ce pourrait etre un bon remplacant pour nos VAB et le programme EBM/EBRC.

[Invité grinch]

En effet la deuxième photo est un programme developpé par les suédois. La société en charge du developpement de la plate-forme est hagglund. Or Hagglund appartient au groupe Bae, d'ailleur on doit dire "LAND SYSTEMS HÄGGLUNDS" . Si tu vas sur le site, on peut voir BAe SYSTEMS. :arrow: http://www.haggve.se/default.asp Donc BAe profite de cela pour le proposer au anglais. Le programme EBM/EBRC intègre un remplacant du VAB, je crois qu'on le nomme EB20 mais c vrai qu'il y aurai une belle occasion de travailler en commun mais je n'y crois pas trop. Je te rappelle qu'à l'origine le VBCI était un blindé modulaire concu pour porter une tourelle ou un système d'arme bref le précurseur de l'EBRC. Les anglais, allemand puis les néerlandais furent interessé par ce programme mais il ya une divergence de point de vue et nous devions sauver GIAT industries donc on a constuit le VBCI tous seul. Si on fait de même avec l'EBRC, FRES et SEP,il y a aurai deux entreprises en concurence, d'une part hagglund et d'autre part GIAT avec un avantage pour hagglund, un demonstrateur existe deja. Donc avant d'envisager une coopération, il faut rationaliser le nombre de compagnie faisant partie du LAND SYSTEM, passer de: KMW GIAT HAGGLUND/ALVIS +plein d'autre (panhard, le constructeur du PIZZARO/ULFAN, le construteur du pandur) à 2 entreprises,

[Philippe Top-Force]

Une restructuration d'industriel d'armement terrestre s'est déjà réalisée en GB et en Allemagne.

A la France de commencer la sienne.

Maintenant quand tu observes le projet allemand/hollandais BOXER* ,un engin avec une hypertrophie structurelle ,on se dit que la France a fait le bon choix avec son VBCI** ,d'ailleurs les britanniques s'y sont retirés.

Un engin trop lourd comme son VCI Puma.

*

**

Grace à l'acquisition de UDI par BAE Systems ,les britanniques ont un pieds dans le programme FCS US ,UDI développe un NLOS pour le FCS.

General dynamics UK a reçu un contrat pour lancer un démonstrateur technique ,un chassis à roue ou chenillé pour le FRES

ATKINS ,LM UK sont partie prenante dans le FRES.

Les US avec General Dynamics land system ont un pieds dans nos industries terrestres européennes : Pandur Steyr ,LAV ,Piranha ,stryker ,Mowag ,santa barbara.

A nous de les contrer ,BAE system a déjà commencé en reprennant Alvis aux USA et maintenant avec UDI (constructeur du Bradley) elle va dominer l'europe de l'armement.

Avec ce que propose aussi Hägglunds ,les Britanniques ont le choix dans leur FRES.

[Invité grinch]

En effet le boxer est un engin très très lourd mais les allemenads priviligie le blindage à la projection. En exagerant, les anglais et les francais sont les hussard de l'europe tandis que les saxons sont les cuirassés.

General dynamics UK a reçu un contrat pour lancer un démonstrateur technique ,un chassis à roue ou chenillé pour le FRES

ATKINS ,LM UK sont partie prenante dans le FRES.

Que veut dire ATKINS?

>le demonstrateur de General dynamics UK est le AHED qui est un hybride diesel/electrique à 8 roues

[Philippe Top-Force]

En effet le boxer est un engin très très lourd mais les allemenads priviligie le blindage à la projection. En exagerant, les anglais et les francais sont les hussard de l'europe tandis que les saxons sont les cuirassés.

Que veut dire ATKINS?

ATKINS est une société de raison sociale : consulting and support services qui travaille avec le MoD.

Je te joins un lien sur celle-ci et le projet FRES.

http://www.atkinsglobal.com/markets/aviationanddefence/defencesystems/fres/

Est-ce que tu sous-entends Grinch que le MRAV Boxer est plus fiable que notre VBCI au niveau protection ?

Du fait de sa surcharge pondérale ? Car pour mémoire notre MBT Leclerc est le plus léger de sa catégorie ,n'en demeure qu'il est tout autant blindé que les autres MBT ?

[Invité grinch]

Les seul personnes qui peuvent répondre à cette question sont les experts qui ont fais des essais comparatifs.

Mais, le boxer est un transport de troupe, un peu plus boosté que les dingo et autre transprotec au niveau protection. Le VBCI est conçu pour être un VCI.

Je sais juste que le VBCI est bien protégé contre les mines, et pour avoir visité un Boxer ambulance et un VBCI, j'ai l'impression que le Boxer est plus blindé que le VBCI mais c à vérifier, mon oeil d'humain a du mal a mesurer l'épaisseur et l'efficacité du blindage. Sauf a balancer dans les même condition un coup de RPG.

[Philippe Top-Force]

Réponses d'expert DGA /STAT :lol:

:arrow: Les progrès par rapport à son prédécesseur AMX 10 P se situent au niveau de l’emport, du système de combat, de la mobilité stratégique, du coût de maintenance, etc.

Par rapport à la concurrence, c’est un véhicule de combat et de transport ; la concurrence est plutôt soit transport (MRAV, Piranha IV), soit combat, soit vieux et lourd (Bradley, Warrior, Marder, etc.) soit non encore développé (Piranha IV) ; de plus, il possède de meilleures capacités d’emport et de protection.

[Invité grinch]

le mot protection est fourre tout;

ok pour la protection anti-mine

pour le restant...

Et puis ce sont les resultats officiels ;) , fait pour vanter les mérites du véhicule par rapport à la concurrence, on en va pas dire qu'il est moins bon non plus.

c vrai que le boxer est un véhicule de transport, il a été concu pour contrairement au VBCI qui lui est un VCI avec une tourelle.

[Laurent]

un VCI avec une tourelle

De 25 mm seulement, et encore seulement pour la version VCI. :?

Un canon de 40 mm CTA aurait été une bonne chose, quitte à mettre une tourelle de 25 mm sur les VPC.

[francois]

Les seul personnes qui peuvent répondre à cette question sont les experts qui ont fais des essais comparatifs

ILs ont été effectués et de memoire: "les solutions de protection choisies pour le VBCI sont meilleures que le Boxer". J'ai du lire cela dans un Raid ou un botin comme cela.

Cela tien a la formule tri-couche blindage THD/alu/kevlar si je ne m'abuse (n'hesitez pas a me corriger :rolleyes: ) . Mais face à un puma allemand je ne donne pas cher du VBCI...

[Philippe Top-Force]

Ce que nous pouvons apprendre c'est que la STAT a reçu récemment le premier prototype P0 du VBCI sur lequel des essais multiples servent à mettre au point la définition de série. Un Puma VCI et un VBCI ne s'affrontent plus ,il y a plus de 60 ans ,tu aurais pu faire la remarque :lol: Sur EB20 sera adapté un CTA 40 mm ,tu pourras alors les faire affronter si cela te chantes :lol:

[Invité grinch]

De 25 mm seulement, et encore seulement pour la version VCI.

tout a fait d'accord, mais le VBCI peut en transporter une contrairement au boxer qui ne se contentera que de mitrailleuse de 12.7 mm.

les solutions de protection choisies pour le VBCI sont meilleures que le Boxer"

vais arreter de faire le tetu :D , le VBCI a une meilleure protection que le boxer donc il est mieux. cocoricco

puma et un VBCI ne s'affrontent plus ,il y a plus de 60 ans ,tu aurais pu faire la remarque

:D , on aura un drole de couple

blindé VBCI / puma

motorisé EB20 / boxer

on priviligie les motorisé 8)

pour en revenir au FRES, est-ce que les britanniques ont interet à travailler en coopération avec le programme US FCS :?:

ps: j'aimerai bien avoir l'avis d'un anglais Rob?

[Invité grinch]

Le Financial Times du 5 janvier a annoncé la signature de quatre contrats pour des démonstrateurs technologiques liés au programme FRES. Deux d’entre eux ont été attribués à BAE Systems. Le montant de ces contrats n'a pas été divulgué.

>Le démonstrateur châssis, commun à l'ensemble des véhicules du programme, a été confiée à BAE Systems, qui doit également développer une motorisation électrique. BAE sera en concurrence avec General Dynamics qui a déjà reçu, début septembre, un contrat pour un démonstrateur de châssis à roues.

>Il est de plus annoncé que le segment blindage a été attribué à Lockheed Martin pour valider un concept de protection active électrique.

>Thales UK, en partenariat avec Boeing (par ailleurs Lead System Integrator du programme mastodonte Future Combat System), est chargé des senseurs et des contre-mesures dans le cadre du projet Integrated Survivability applicable à toutes les fonctions que devra assurer le programme FRES.

>Enfin, d’après l’article, le quatrième démonstrateur confié à BAE Systems porte sur la définition et l'évaluation d'un pont mobile.

:!: Au lieu et place de BAE Systems lire hagglunds ;)

and Systems Hägglunds in Örnsköldsvik has together with BAE SYSTEMS Land Systems in UK been awarded a contract for technology studies for the British army´s vehicle project FRES. The order is valued at approximately 65 million SEK, including an option.

The study aims to evaluate the technology of the Swedish developed SEP and its performance and adaptability towards the demands of the FRES project - mainly the electrical hybrid running. The op-tion part of the contract contains practical tests of using electrical hybrid running.

The Future Rapid Effect System (FRES) will provide the British Army with a family of medium-weight, network-enabled, air-deployable armoured vehicles. FRES will be the central pillar of a capable and highly deployable medium force which will be able to project power rapidly world-wide, complementing the UK’s existing heavy and light forces. Current estimates indicate a potential requirement of over 3,500 vehicles

– The early development of SEP in Sweden and the continuous export success of CV90 have posi-tioned Hägglunds in a world leading position regarding the technical level on military vehicle systems. One result of this is our participation in the study and evaluation phase in the FRES project. The con-tract is of course very satisfying and confirms our position and also strengthens it, says Sven Kågevall Managing Director of Land Systems Hägglunds.

– This contract of technology studies helps to establish a firm ground for a more profound bilateral cooperation on both industry and government to government level between Sweden and the UK. Without the development made in the Swedish SEP project we would never have had the possibility to participate at this early stage of the FRES project. A participation that will strengthen our chances in coming series purchases which are expected during 2007, says Sven Kågevall.

[Invité grinch]

le SEP en T2 (prototype 2) a été fourni le 22/11/05 à la suède

[Philippe Top-Force]

Bel engin Grinch 8)

[Invité grinch]

très impressionnant

[Philippe Top-Force]

Nouvelle brochure 2006 des SEP chenillé et à roues.

SEP

Les Suédois viennent de commander 2 prototypes de plus à roues 6x6 et chenillé

Les Britanniques pourront choisir ces modèles pour leur futur programme FRES s'ils le souhaitent. En plus un 8x8 est prévu.

[pearybis]

De 25 mm seulement, et encore seulement pour la version VCI. :?

Un canon de 40 mm CTA aurait été une bonne chose, quitte à mettre une tourelle de 25 mm sur les VPC.

Il aurait bien voulu mais le probleme est que quand GIAT a travaille sur le VBCI, le 40 CTA n'etait pas qualifie et que pour reduire les couts, GIAT cherchait une somution disponible sur etagere.

economie quand tu nous tiens!

[Tapir]

Je sais que le calibre de 25 mm "seulement" pour le VBCI suscite des polémiques...MAIS...Sur une bonne photo de Leo 2 A6, je peux vous montrer a partir de quel endroit ça devrait faire des trous. L'arc frontal d'un BMP-3 survit à une 12,7 un peu méchante au delà de 500 mètres, pas plus...Donc en termes de rapport coût-efficacité, le 25 n'est pas si ridicule. Quant au 40 CTA, c'est quoi, ça existe ? y a 2-3 protos et puis c'est tout ! Avec BAE (partenaire à 5050 de CTA avec le moribond Giat), qui se barre aux US (vente des parts dans Airbus, puis dans MBDA), y a du soucis à se faire. Au moins le VBCI 25 existe. Le chassis est à chier, la tourelle pire encore, mais si il faut encore recommencer, on est repartis pôur 10 ans...

[Ripolin]

Au moins le VBCI 25 existe. Le chassis est à chier, la tourelle pire encore

C'est vrai ça ?? Pauvre de nous [17].

[Tapir]

Non. Je me calme. Le VBCI est sans doute largement supérieur à ses concurrents en termes de survivabilité. Mais ce n'est pas un "vrai VCI". C'est-à-dire, chenillé et lourd. LE VBCI est un extraordinaire super-VAB, ni plus, ni moins...et c'est déjà pas si mal.

[mark1100]

[Romain]

Le chassi n'est pas du tout a chier, le véritble probleme c'est la tourelle UNE place avec canon non stabilisé.

[Akhilleus]

bah de toute façon ca sera toujours mieux que les X10P qu'on se traine (comme disait un sergent dans mon régiment, vivement le Vextra (et oui a l'époque il s'appelait encore comme ca) parceque là le 20 mm ca perce plus rien.......... Euh d'ailleurs il devait y avoir une verion avec tourelle bitube 20 ou 30 mm pour la défense aérienne c'est toujours d'actualité ou c'est passé à la trappe ???