[Forces spéciales] Leur place dans nos armées

[Philippe Top-Force]

Quantity has a quality all its own

Comrade Stalin ;)

Puisque c'est le fil de discussion, donc ma phrase sera alors :"Small is beautifull".

[Tancrède]

Puisque c'est le fil de discussion, donc ma phrase sera alors :"Small is beautifull".

On pourrait être très méchant en répliquant à ta phrase  >:(.... C'est vraiment très tentant  :lol:.

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2009/12/12/01006-20091212ARTFIG00149--renforts-tricolores-pour-l-afghanistan-.php

Alors que Barack Obama vient d'annoncer l'envoi en Afghanistan de 33 000 militaires, suivis de 7 000 hommes des alliés de l'Otan, la France réserve sa décision (comme l'Allemagne). De hauts gradés s'attendent toutefois à ce que Paris annonce des renforts après la conférence de Londres, le 28 janvier : «Il pourrait s'agir de militaires destinés à former l'armée afghane et de membres des forces spéciales», indique l'un d'eux.

[Rob1]

Quantity is a quality.

En général, oui. Dans les FS... je ne crois pas. Une équipe SAS correctement formée a plus de chances d'atteindre un objectif "spécial" que dix équipes de gars mal formés.

On pourrait être très méchant en répliquant à ta phrase  >:(.... C'est vraiment très tentant  :lol:.

Quoi ? CSB ?  :lol:

[Tancrède]

En général, oui. Dans les FS... je ne crois pas. Une équipe SAS correctement formée a plus de chances d'atteindre un objectif "spécial" que dix équipes de gars mal formés.

Comme on l'a dit et redit, expliqué et ré-expliqué, les FS ne sont pas une martingale qui gagne tout et peuvent faire n'importe quoi, ni s'employer dans n'importe quelles circonstances; elles interviennent à la marge et sont très petites et très chères, ce pourquoi il faut d'autant plus savoir penser leur cadre d'emploi et ne les employer que quand c'est totalement justifié, ce qui n'est pas le cas actuellement où les 3/4 de ce qu'on leur confie est du boulot d'infanterie légère que devraient pouvoir faire des bataillons réguliers, ou tout au moins les éléments de pointe de ces bataillons (reco, intervention, commandos ou quelles que soient les appellations propres à chaque unité), au besoin avec des appuis "spéciaux" (opérateurs FAC....).

Et pourquoi raisonner en binaire? Si les FS sont bien formées, ça doit nécessairement vouloir dire, pour un équilibre karmique global, que les autres sont mal formés? Pour faire la chasse aux talebs, dans les 3/4 des cas, y'a pas besoin de mobiliser le RPIMA, les commandos-marines, les SAS ou la Delta Force. Pourtant on y a un recours bien trop facile, et la force européenne au Tchad a constitué une manifestation extrême de cette tendance débilitante.

[Gibbs le Cajun]

pour appuyer Tancréde ,on peut constaté que chez les brits le format présenté par Tancréde est appliqué en afghanistan à l'heure actuelle .

d'ailleurs le  SAS avait poussé dans se sens au début du conflit car la chasse au talisurgé ,sa couté cher en perdant (tué ou blessé) des opérateurs hautement spécialisé dans du boulot d'infanterie légére ...

[g4lly]

Et pourquoi raisonner en binaire? Si les FS sont bien formées, ça doit nécessairement vouloir dire, pour un équilibre karmique global, que les autres sont mal formés?

Je crois que le cœur du probleme est là ... autant dans la compétence/aguerrissement que dans l'équipement.

[Service de semaine]

Pour l'EUFOR Tchad, je ne pense pas que d'autres unites que les SOF auraient pu faire l'entree en premier suivie d'une extraction de ressortissants sous le feu en zone urbaine suivie de la reconnaissance de X milliers de km de pistes , pistes d'aterrissage, camps de refugies etc alors que les rebelles tchado-soudanais grenouillaient encore dans la zone avec en prime la prise de contact avec les acteurs locaux le tout en autonomie totale et en environ trois mois....avec quelques centaines d'hommes, une poignee d'helicos et un ou deux ATT...

[Gibbs le Cajun]

Pour l'EUFOR Tchad, je ne pense pas que d'autres unites que les SOF auraient pu faire l'entree en premier suivie d'une extraction de ressortissants sous le feu en zone urbaine suivie de la reconnaissance de X milliers de km de pistes , pistes d'aterrissage, camps de refugies etc alors que les rebelles tchado-soudanais grenouillaient encore dans la zone avec en prime la prise de contact avec les acteurs locaux le tout en autonomie totale et en environ trois mois....avec quelques centaines d'hommes, une poignee d'helicos et un ou deux ATT...

gibbs

heu , et les forces françaises déployé au tchad ,qui ont évacué (sous le feu) les ressortissants lors de l'offensive rebelle sur n'djamena ,ils étaient pas là en touriste ...

de plus par le passé les opérations d'évacuation de ressortissant ,s'étaient les paras ,TDM et légionnaire qui le faisaient ...

[Service de semaine]

A ma connaissance, seules les FS sont sorties dans NDJ durant les combats pour les extractions; les rares photos montrent des P4/VLRA PATSAS; ils avaient egalement des VAB pretes par le 21 RIMa pour l'evac des civils et de certains isoles de l'EUFOR bloques sans armes dans differents hotels.

Les autres unites (21/REC/3 RPIMa) etaient cantonnees a Kossei, aux hotels occupes par l'EUFOR et a l'aeroport.

Meme si c'est desagreable pour les conventionnels, il est normal que les missions d'extraction reviennent aux FS qui sont entrainees, equipees pour celaet qui disposent des moyens TRS permettant de demeurer en liaison avec les chefs politiques et militaires jusqu'au dernier moment.

[Gibbs le Cajun]

la 1° section de la 3°compagnie du 21 °RIMa à convoyer 1300 réfugiés en 45 rotation fait en VAB en trois jours ,allant cherché des ressortissant à leur domicile ,a plusieurs reprise ils seront sous le feu lors de ses évacuations (Assaut 28 )...

d'ailleur,le manque de protection des véhicules P4,defender et VLRA ne permettra pas aux COS d'opérer sous un feu intense ...(ASSAUT 28 ),d'ou le prêt de VAB par le 21 °RIMa .

[Service de semaine]

Tu as Assaut comme source; j'ai de tres bons amis au 1er RPIMa.....je sais quelle source privilegier. De plus, quand le 21 Rima sera autorise a faire de l'aerocordage pour extraire des ressortissants coinces dans des zones inaccessibles en vehicule, ils pourront faire de l'extraction. Sinon, ils ne font que de l'evacuation, ce qui a ete fait a NDJ, et qui n'est pas une mission de FS.

Pour ce qui est du "feu intense", les vehicules SAS ont en pris largement plus que toutes les autres unites, et des deux bords qui plus est !

[Service de semaine]

Les membres des Forces Speciales developpent une hormone que les membres des unites classiques n'ont pas....etude scientique a l'appui !

Un extrait :

Morgan looked at two different groups going through this training: regular Army troops like infantrymen, and elite Special Forces soldiers, who are known to be especially "stress hardy" or cool under pressure. At the start or base line, the two groups were essentially the same, but once the stress began, and afterward, there were significant differences. Specifically, the two groups released very different amounts of a chemical in the brain called neuropeptide Y. NPY is an abundant amino acid in our bodies that helps regulate our blood pressure, appetite, learning and memory. It also works as a natural tranquilizer, controlling anxiety and buffering the effects of stress hormones like norepenephrine, one of the chemicals that most of us simply call adrenaline. In essence, NPY is one of the fire hoses that your brain uses to extinguish your alarm and fear responses by keeping the frontal-lobe parts of your brain working longer under stress.

Morgan found one very specific reason that Special Forces are superior survivors: they produce significantly greater levels of NPY compared with regular troops. In addition, 24 hours after completing survival training, Special Forces soldiers returned to their original levels of NPY while regular soldiers were significantly below normal.

http://www.newsweek.com/id/184156

[Gibbs le Cajun]

Tu as Assaut comme source; j'ai de tres bons amis au 1er RPIMa.....je sais quelle source privilegier. De plus, quand le 21 Rima sera autorise a faire de l'aerocordage pour extraire des ressortissants coinces dans des zones inaccessibles en vehicule, ils pourront faire de l'extraction. Sinon, ils ne font que de l'evacuation, ce qui a ete fait a NDJ, et qui n'est pas une mission de FS.

Pour ce qui est du "feu intense", les vehicules SAS ont en pris largement plus que toutes les autres unites, et des deux bords qui plus est !

gibbs

s'est bien ,tu as des potes au 1°RPIMa ,donc automatiquement s'est l'évangile ...

certe mes "sources" à l'heure actuelle s'est "Assaut" ,car j'ai perdu de vue des connaissances au niveau mili/civil (les aléas de la vie ),maintenant il ne me racontez pas tout  ;) (on a beau être pote ,on ne se disait pas tout ,surtout quand sa concerné le boulot )...

pour ta gouverne les PRB de l'ALAT pratiquent l'aérocordage et travail l'IMEX au profit des équipages ALAT ...

de plus ,t'oublis un peu les GCP des régiments TAP ...

[Service de semaine]

Oui et pour ton info les GCM aussi; mais dans tous les cas ils ne disposent ni des harnais, ni des grappes, ni des cordes qui sont rares, chers et limites en nombre de descentes....donc reservees aux unites du COS qui pour ces raisons sont les seules correctement entrainees a ce types de techniques (qui entres nous soit dit ne sont pas sorcieres et ouvertes aux unites conventionnelles dans d'autres armees comme en GB ou aux USA).

Donc seul le COS pouvait remplir les missions demandees a NDJ en 2008....

[Gibbs le Cajun]

Oui et pour ton info les GCM aussi; mais dans tous les cas ils ne disposent ni des harnais, ni des grappes, ni des cordes qui sont rares, chers et limites en nombre de descentes....donc reservees aux unites du COS qui pour ces raisons sont les seules correctement entrainees a ce types de techniques (qui entres nous soit dit ne sont pas sorcieres et ouvertes aux unites conventionnelles dans d'autres armees comme en GB ou aux USA).

Donc seul le COS pouvait remplir les missions demandees a NDJ en 2008....

gibbs

pour ton info ,j'étais au courant pour les GCM  ;),j'ai juste zappé en tapant le texte .

par contre ,vu que s'est a la porté de tout le monde ,tu pourras pas dire que les FS souffrent de manque de moyen et que les unités "réguliére" leur pique tout ,vu qu'on leur réserve le potentiel matos et temps d'entraînement pour l'aérocordage  comme tu le dis ;)...

[Service de semaine]

Simplement, les gens qui ont besoin de l'aerocordage dans le cadre de leurs missions et pour qui cela est une necessite operationnelle le pratique.

Pour les autres, ils peuvent aller voir Plumeau....ou Taupin, il parait qu'il en a une belle paire...comme Jules...

[Gibbs le Cajun]

Simplement, les gens qui ont besoin de l'aerocordage dans le cadre de leurs missions et pour qui cela est une necessite operationnelle le pratique.

Pour les autres, ils peuvent aller voir Plumeau....ou Taupin, il parait qu'il en a une belle paire...comme Jules...

gibbs

hum quel pirouette ,à la jean-paul belmondo ,hop ,une roulade avant ,crac tagada s'est toi bebel ...

tu as mangé un clown cette nuit pour être aussi drôle 

tout se que je vois s'est qu'avec tes réactions  comme quoi "les autres" s'est de la merde ,s'est qu'effectivement on peu se demandé qu'elle est leur place dans nos armées au FS, t' oublient un peu que les FS font parti d'un ensemble (l'armée française en l'occurrence) ,et ton mépris des autres bah sa aide pas pour promouvoir les FS ...

pour plumeau et cie ,je pense que je peux le prendre pour moi aussi puisqu'ayant fait parti "des autres" ,en attendant et quoi que tu en penses ,"les autres" ont leurs places .

[Service de semaine]

Mepris ? "de la merde" ?

Jamais je n'ai ecrit ou meme pense ce genre de chose. Ayant servi dans un rgt meca et ayant entendu "meca caca" durant mes 24 mois, je suis bien place pour savoir que les guerres de chapelles, il n'y a rien de plus con.

Tout ce que je dis c'est que dans une armee au budget limite, les techniques d'aerocordages sont l'apanage de quelques rares unites car les materiels et les vecteurs pour l'aerocordage sont rares et chers. Il faut donc faire des choix et donc decider qui peut, et donc qui ne peut pas, se balancer sous un HM au bout d'une corde ou d'une grappe.

De plus, les reglements encadrent ce genre d'activites et limitent les unites ayant acces a ce type d'entrainement.

Que cela fasse enrager les conventionnels que les FS disposent de la quasi totalite des equipements et des heures de vol pour l'aerocordage, c'est un fait; maintenant, qui a vraiment besoin de ces techniques et vers qui l'effort doit-il etre fait ? vers le 1 RPIMa ou vers le 16 BC ?

La reponse est dans la question.

[Gibbs le Cajun]

Mepris ? "de la merde" ?

Jamais je n'ai ecrit ou meme pense ce genre de chose. Ayant servi dans un rgt meca et ayant entendu "meca caca" durant mes 24 mois, je suis bien place pour savoir que les guerres de chapelles, il n'y a rien de plus con.

Tout ce que je dis c'est que dans une armee au budget limite, les techniques d'aerocordages sont l'apanage de quelques rares unites car les materiels et les vecteurs pour l'aerocordage sont rares et chers. Il faut donc faire des choix et donc decider qui peut, et donc qui ne peut pas, se balancer sous un HM au bout d'une corde ou d'une grappe.

De plus, les reglements encadrent ce genre d'activites et limitent les unites ayant acces a ce type d'entrainement.

Que cela fasse enrager les conventionnels que les FS disposent de la quasi totalite des equipements et des heures de vol pour l'aerocordage, c'est un fait; maintenant, qui a vraiment besoin de ces techniques et vers qui l'effort doit-il etre fait ? vers le 1 RPIMa ou vers le 16 BC ?

La reponse est dans la question.

gibbs

Pour les autres, ils peuvent aller voir Plumeau....ou Taupin, il parait qu'il en a une belle paire...comme Jules...

tu peux comprendre que sa laisse un doute  ;).

sinon je n'ai jamais parlé de mettre en activité l'aerocordage au sein de toute les unités d'infanterie ,d'ailleurs je n'ai cité que certaines unités comme les GCP,PRB ,GCM (j'ai pas oublié cette fois  ;))qui ont un certain niveau .

sa représente quoi en effectif toute unité cité plus haut (GCP ,PRB,GCM),300 personnels et s'est large dans le calcul.

ses unités sont concidéré commando ,donc sa me semble logique qu'elle bénéficie aussi de moyens adéquate .

[Service de semaine]

Si tu es honnete, tu verras que j'ai dit "ils peuvent aller voir..." pas "ils peuvent aller SE FAIRE voir..."; dans le second cas, il y a mepris; dans le premier, il y a constat; comme il n'y a rien pour eux, il ne reste plus que Taupin, Jules et Plumeau.....

Pour en finir avec l'aero, la liste des unites habilites existe; elle a ete dressee pour justement eviter de devoir disperser des moyens reduits en ajoutant au fur et a mesure des unites supplementaires.

Si c'est OK pour les GCM, pourquoi pas les SAED ? et les EOP ? et les groupes TE des CEA des RI ? et les equipes legeres de guerre elec ? et les EO.....

[Krogort]

Pourquoi les SF (de tous les pays ou presque) dégagent systématiquement leurs couvre casque ? même quand ils utilisent des casque "lourds" classiques et pas des modèles allégés ou de ski.

Effet de mode en provenance des USA ? même les Ranger qui sont qu'a moitié SF s'y sont mis.

[Gibbs le Cajun]

ben presenté comme sa ok .

sa serait bien ,mais le porte-feuille suivrait pas .tant de volonté dans les unités d'amené vers l'excellence mais pas de pognon ...

gibbs

disons que s'est un effet de mode ,mais sa arrive aussi dans des unités classique (un RI en côte d'ivoire),une sorte de mimétisme .

[Service de semaine]

Ayant pose la question a des membres du COS (sur les couvres-casques) la reponse avait ete tres simple: il n'y en a pas !

Donc, rien a voir avec un effet de mode, c'est juste qu'ils n'avaient pas ete (a l'epoque-2008) livres et je ne sais meme pas s'ils etaient d'ailleurs meme en commande.

[Gibbs le Cajun]

Ayant pose la question a des membres du COS (sur les couvres-casques) la reponse avait ete tres simple: il n'y en a pas !

Donc, rien a voir avec un effet de mode, c'est juste qu'ils n'avaient pas ete (a l'epoque-2008) livres et je ne sais meme pas s'ils etaient d'ailleurs meme en commande.

gibbs

quand je parlé d'effet de mode ,s'était pour les rangers  ;). pour les RI  en France ,s'est par mimétisme car les couvre-casques des spectra sont en dotation en côte-d'ivoire .(perso le spectra sans couvre-casque ,sa donne bien ,avec la peinture granuleuse verte d'origine).