incident aérien entre la Grèce et Israël ?

[cvs]

Voici ce que j'ai lu sur le forum de militaryphotos

Shock, awe and panic prevailed throughout HAF General Staff, yesterday 5 February 2007, when, according to exclusive information, at 11:00 AM, Israeli jets infringed Athens Flight Information Region (FIR) regulations in the area of S.Aegean. Immediately, two pairs of F-16 Block 52+ of HAF took off in order to identify the intruders. The incident took place SE of the island of Karpathos. 7 Boeing 703 Tankers, 1 Golfstream electronic warfare aircraft, and 25 F-15 & F-16 aircrafts, made air traffic regulation infringements in the Athens Flight Information Region (FIR), flying from 22000 feet on up to 44000 feet. The Israeli jets, made turn to Israel just before the infringements develop into violations of Greek national airspace.

According to sources, it was an Israeli air-to-air refuelling exercise. The same sources report that the Israelis submitted flight plans for 7 Boeing 703 but not for the 25 fighter jets or the electronic warfare aircraft. It was a serious violation of the rules for air traffic safety. Thus, the panic being formented

Source: www.Diplomatia.gr (in Greek)

C'est en première page du site grecque, si il y a des traducteurs, je suis preneur

[Fusilier]

En tout cas si je comprends bien 25 chasseurs israéliens se seraient retrouvés au cours d'une manoeuvre dans l'espace aérien grec.... Il semblerait que l'armée israélienne avait démandé l'autorisation de survol pour le Boeing mais pas pour le reste... C'est diffcile de savoir s'ils l'ont fait express ou non.... Je ne vois pas quel pourrait être l'enjeu de mettre la pression sur les Grecs; Ou alors il y des projets pour baser des chasseurs "ONU" dans le coin (cf. Liban...) et les Israéliens ne sont pas contents.....

[cvs]

C'est assez flou cet histoire. On en parle pas dans les journaux israéliens. Mais si ç'est sur le site de la diplomatie grecque, il a eu lieu je pense. y'en a qui disent que c'est un exercice en vue d'un conflit éventuel avec l'iran.

[GALIL10]

y'en a qui disent que c'est un exercice en vue d'un conflit éventuel avec l'iran.

25 F-15 et F16 7 boeing et 1 G550 j'ai ma petite idée la dessous.

cela étant j'aurais pas voulue etre les pilotes grecs 4 F-16 contre toutes cette armada [08]

en ce qui concerne les relations israélo-grec elles sont trés bonnes. donc pas de panique .

[Chris.]

euh, les F-16 grecs étaient très probablement armés, je ne suis pas sur que les 25 appareils israéliens l'ait été. On n'arme pas forcément les appareils pour les exercices, ça sert pas à grand chose à part user le potentiel des missiles.

[GALIL10]

euh, les F-16 grecs étaient très probablement armés, je ne suis pas sur que les 25 appareils israéliens l'ait été. On n'arme pas forcément les appareils pour les exercices, ça sert pas à grand chose à part user le potentiel des missiles.

en méme temps chris2002 tu conviendra j'en suis sur avec moi que les grecs serai vraiment des gros cons[29] si ils envoyé des F16 sans armes interceptés 25 avions de combats,7 boeing tanker et 1G550 de veille radar.

quand a israel ,envoyé tant de tanker et l'un de ces plus précieux avions radar avec 25 avions sans missile je n'y crois pas.sinon ils serait aussi des gros cons[08]

[Chris.]

ils sont cons d'envoyer des avions dans l'espace aérien grec surtout. si jamais les grecs avaient fait feu, les israéliens n'auraient absolument rien pu dire parce que c'est entièrement de leur faute.

[GALIL10]

ils sont cons d'envoyer des avions dans l'espace aérien grec surtout.

si jamais les grecs avaient fait feu, les israéliens n'auraient absolument rien pu dire parce que c'est entièrement de leur faute.

en méme temps ils l'ont pas fait [08] et ils ne l'aurais pas fait. parceque les grecs auaraient identifié visuellement les israéliens ,ils auraient transmis l'info aux militaires,qui l'aurai transmis aux politiques qui aurai ordonné de tiré aux militaires et donc d'ouvrir une crise militaire avec israel,qui aurais abbattue les F16 grecs blablablablabla ,bref une cascade de merde. donc non les grecs n'auraient pas tiré sur les israéliens.

la preuve ils ne l'ont pas fait.

je me demande aussi si l'iaf n'espionné pas les S300 grecs ,enfin si ils se trouvé bien dans la zone.

[Hitmoon]

Les 4 F-16 grec c'etait pour la forme, pour faire respecter l'integrité territoriale grec Si les appareils avaient présenté des intentions hostiles, les grecs ayant un temps de reactivité ultra court (vu les delires avec les turcs en mer egée) ils auraient pû tres tres vite envoyer beaucoup plus d'appareils tous armé et là ca aurait pû virer à la boucherie

[Neo]

Oui si ca avait été ofensif les grec auraient envoyer un M2000 et la les israelien n'auraient rien pu faire! Si ils ont envoyer des f-16 c'etait pour dire aux israelien qu'il n'avaient pas non plus d'intentions hostile! [08] [50]

[cvs]

C'est pas parcequ'on a un M2000 qu'on gagne à coup sûr, je pense.

Sinon à force de jouer avec le feu, les israéliens risquent de se brûler les ailes.

Entre l'incident avec un navire allemand, l'incident avec les français de la FINUL et maintenant les grecques, y'a comme un problème.

Peut-être que les israéliens cherchent à s'entraîner en se mettant en situation presque réelle.

Sinon du même site grecque, traduit du grecque

Circles close to the military leadership of the Pentagon, talking to "Δ" (the magasine), explained that the Israelis has given a flight plan but only for 7 Boeing 703. When the group approached the Athens FIR, the leader informed Athens for the existance of 25 military aircrafts and an aircraft for electronic warfare. The same circles, suggest that there is no issue and talk about "excellent" cooperation between both sides.

[Fusilier]

C'est pas parcequ'on a un M2000 qu'on gagne à coup sûr, je pense.

Sinon à force de jouer avec le feu, les israéliens risquent de se brûler les ailes.

Entre l'incident avec un navire allemand, l'incident avec les français de la FINUL et maintenant les grecques, y'a comme un problème.

Peut-être que les israéliens cherchent à s'entraîner en se mettant en situation presque réelle.

Sinon du même site grecque, traduit du grecque

Franchement cvs, moi je ne suis pas un spécialiste des questions aéro (il se prononcèront sur la question...) Mais je crois que les Israéliens ne peuvent pas ignorer les difficultés d'opérer à basse altitude, face à une défense AA moderne.... Il se peut que leur niveau d'entraînement ne soit pas suffisant, par ce qu'ils opérent d'habitude contre des gens sans défense ou presque, mais je crois q'ils n'auraient aucune difficulté à organiser (si ce n'est déjà fait) des entraînements avec les US ou autres....Provoquer des incidents diplomatiques dans des situations un peu tendues et avec des risques d'un vrai incident (se faire descendre un avion...) pour s'entraîner me parait cher payé et complétement irresponsable.... Sur l'incident avec la Grece c'est autre chose, on dirait un jeu à la Clamcy, on essaie de voir si l'on peut masquer des chasseurs en saturant l'espace avec un gros volume de "gros culs", qui eux avaient une autorisation de survol... Est que ça n'a pas marché? Ou alors est que le but était que ça ne marche pas, que ça se sache, toujours dans une posture de gesticulation....

[Neo]

C'est pas parcequ'on a un M2000 qu'on gagne à coup sûr, je pense.

Rasure toi s'était pour plaisanter! ^^

Je ne voie pas trop non plus a quoi a bien pu servire d'envoyer 25 chasseur sans autorisations de survol, a part tester le systeme de DA Grec

[cvs]

Je ne voie pas trop non plus a quoi a bien pu servire d'envoyer 25 chasseur sans autorisations de survol, a part tester le systeme de DA Grec

Je ne sais pas si les israéliens participent à des exercices avec d'autres pays. Si c'est pas le cas, ça expliquerait peut-être qu'ils cherchent à s'exercer.

[Fusilier]

Je ne sais pas si les israéliens participent à des exercices avec d'autres pays. Si c'est pas le cas, ça expliquerait peut-être qu'ils cherchent à s'exercer.

Tu sais même après l'embargo la France a continué a livrer les Super Frelon et autres équipements commandés (et on a déjà parlé du coup des vedettes...) et des pilotes Israéliens ont continué a venir s'entraîner en France... Je ne vois pas porquoi aujourd'hui des pilotes Israéliens ne pourraient pas aller faire des stages aux US ou organiser des exercices avec la VI flotte....

[italianforce]

Neo a écrit:

Je ne voie pas trop non plus a quoi a bien pu servire d'envoyer 25 chasseur sans autorisations de survol, a part tester le systeme de DA Grec

Je ne sais pas si les israéliens participent à des exercices avec d'autres pays. Si c'est pas le cas, ça expliquerait peut-être qu'ils cherchent à s'exercer.

Oui ils font des exercise avec CERTAINS pays européens mais je ne sais pas si c'est avec les grecs

[GALIL10]

bon je me dois de rétablir quelques vérités vu que vous n'etes pas vraiment au courant. pour l'incident avec la marine allemande sache cvs que ce navire étais un navire espion ,qui de surcroit ne faisait pas partie de la finul,et en plus les allemands n'avait pas avertie israel du passage de ce bateau,donc tu comprendra l'état major de tsahal qui a envoyé un ''gentil'' message a berlin ,message qui a été recu 5sur5. ensuite pour les exercices a basse alltitudes je vous signale que le dernier dans le genre que l'iaf a mené etais en syrie lol quelques F-16 sont partie faire un tour du coté du palais de el assad[08] ensuite israel participe au red flag et s'entraine souvent avec les turcs. les pilotes israéliens sont ceux qui s'entraine le plus au monde. leurs réputation n'est plus a faire.

[Duralex]

pour l'incident avec la marine allemande sache cvs que ce navire étais un navire espion ,qui de surcroit ne faisait pas partie de la finul

Sources ? De plus tous les bateaux au large du LIBAN (pas Israël hein, depuis quand Israël protège l'intégrité du Liban ?) ne faisaient pas parti de la FINUL...[11]

ensuite pour les exercices a basse alltitudes je vous signale que le dernier dans le genre que l'iaf a mené etais en syrie lol quelques F-16 sont partie faire un tour du coté du palais de el assad[08]

Bien sûr et ensuite ils sont allés donner un coup de main aux Power Rangers pour sauver le monde... [28] S'ils peuvent raser les antennes du toit du palais présidentiel pourquoi ils se privent de flinguer de Bachar El Assad ? Y pas grand monde qui le regretterait...[16]

ensuite israel participe au red flag et s'entraine souvent avec les turcs.

les pilotes israéliens sont ceux qui s'entraine le plus au monde. leurs réputation n'est plus a faire.

En bien ou en mal ? [08]

Bon bref on peut revenir à une discussion sérieuse ?

[GALIL10]

Sources ? De plus tous les bateaux au large du LIBAN (pas Israël hein, depuis quand Israël protège l'intégrité du Liban ?) ne faisaient pas parti de la FINUL...[11]

Bien sûr et ensuite ils sont allés donner un coup de main aux Power Rangers pour sauver le monde... [28] S'ils peuvent raser les antennes du toit du palais présidentiel pourquoi ils se privent de flinguer de Bachar El Assad ? Y pas grand monde qui le regretterait...[16]

En bien ou en mal ? [08]

Bon bref on peut revenir à une discussion sérieuse ?

si tu t'arrétte de parle oui[08]

Un navire espion allemand surveille le Hezbollah...et Tsahal

Les incidents entre l’aviation israélienne et la marine allemande au large du Liban viennent de trouver un début d’explication, à la suite de la divulgation du nom du bâtiment allemand impliqué. Il s’agit de l’ Alster, présenté comme un innocent « bâtiment de soutien de la flotte », mais qui est en réalité un navire espion.

Mardi 24 octobre, six chasseurs israéliens l’ont survolé et deux d’entre eux ont effectué un tir de semonce. L ’Alster se trouvait alors dans les eaux internationales, au large du Sud-Liban, non loin de la frontière nord d’Israël. Un autre incident a eu lieu après qu’un hélicoptère a décollé d’un bateau allemand.

Bourré de système d’écoutes, l’ Alster participe au recueil de renseignements sur les activités du Hezbollah au Liban et, selon toute vraisemblance, sur celles de l’armée israélienne. Autant dire qu’aux yeux de Tsahal, ce bateau est indésirable. Berlin fait profil bas sur cette affaire, « oubliant » d’avertir les Nations unies. L’Allemagne dirige la partie navale de la Finul, mais l’ Alster n’est pas intégré dans ce dispositif international, contrairement aux six autres bateaux allemands

Pression sur la Syrie

Un missile s'est par ailleurs abattu jeudi matin sur un terrain de football de l'Université islamique de Gaza-ville, favorable au Hamas, et un autre a provoqué un incendie dans ce que les autorités israéliennes ont présenté comme une cache d'armes. Côté palestinien, on affirme qu'il s'agissait d'une boutique d'électroménager. Aucun blessé n'a été signalé.

Les Brigades des martyrs d'Al-Aqsa, issues du Fatah de Mahmoud Abbas, ont revendiqué le tir en direction de l'Etat juif d'une roquette équipée d'une tête chimique. L'armée israélienne a indiqué n'avoir rien constaté de tel.

Enfin, des chasseurs israéliens ont survolé mercredi à basse altitude l'un des palais du président syrien Bachar el-Assad, pour dissuader la Syrie de prêter main forte aux ravisseurs de Shalit.

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=4478

pour ce qui est de l'efficassité des pilotes israéliens je ne répond méme pas.

bref on revient a une conversation sérieuse? [08]

[cvs]

Moi je propose de revenir au topic lui-même. L'incident entre la Grèce et Israël. Galil10 merci pour les infos, t'as une idée de ce que les israéliens cherchaient à faire avec cet exercice ?

[Neo]

Du moment qu'ils sont dans les eaux internationals il font ce qu'ils veulent méme des tir de semonce ne sont pas justifiable! Si je me souvien bien la france avait envoyer le Dupuis de Lome qui ne joue pas dans la méme cour! Si ils veulent réessayer de disuader un navire de la finul qu'ils ne s'en gene pas, le CDG de doit plus étre tres loin de la zone! [20]

[Fusilier]

Pour une fois je vais aller dans le sens de Galil. Il est exact que l'Aster est un bâtiment collecteur de renseignements. Navire de trois mille tonnes, entré en service en 1989 dans la Bundesmarine. Il participe au recueil de renseignements sur les activités du Hezbollah au Liban.Il est exact aussi qu'il n'est pas intégré dans la force FINUL; il se trouvait toutes fois au large, dans les eaux territoriales et il est parfaitement identifiable (comme on peut le voir sur la photo ci-dessous) Dans la mesure ou c'est un bâtiment identifié et battant pavillon de son pays le qualifier de "navire espion" est tout de même un travestissement de la réalité.... Une attaque de ce type constitue donc un acte d'agression contraire aux lois internationales, voir un acte de piraterie... Ceci dit ce n'était pas le seul incident avec la Bundesmarine il y a eu d'autres incidents entre autres avec des hélicoptères des navires allemands (ceux-ci faisant partie de la FINUL) Je rapelle pour mémoire que les attaques simulées sur les positions françaises et espagnoles (je n'ai pas d'infos sur les autres nationalités) peuvent difficilement se justifer pour des raisons d'espionage....Durant la guerre des Six Jours, le 8 juin 1967, l’aviation et la marine israéliennes avaient déjà attaqué dans les eaux internationales un navire collecteur de renseignements tuant trente-quatre marins. Il s'agissait de l’USS Liberty, un bateau américain. US que comment chacun sait sont des grands énemmis d'Israel.... http://img299.imageshack.us/my.php?image=sanstitrehr4.png

[cvs]

Du moment qu'ils sont dans les eaux internationals il font ce qu'ils veulent méme des tir de semonce ne sont pas justifiable!

Si je me souvien bien la france avait envoyer le Dupuis de Lome qui ne joue pas dans la méme cour!

Si ils veulent réessayer de disuader un navire de la finul qu'ils ne s'en gene pas, le CDG de doit plus étre tres loin de la zone! [20]

Il me semble que ce sont les allemands qui ont des bâtiments pour le compte de la FINUL, pas nous.

Mais les israéliens ne seraient pas assez bêtes, enfin j'espère, pour provoquer une guerre contre nous.

[Le Jack]

Tant que le CDG n'espionne pas (peut il le faire et a-t-il l'interet de le faire?) il n'y aura vraisemblablement de tire de semonce.

[Neo]

Non le CGD doit étre limite pour l'espionnage, par contre pour intercepter des avions...