les soviétiques durant la ww2

[Davout]

Déjà je parlais du matériel allemand et américain donc pas de soviétique dans l'air [28] et puis question équipement et founiture de matériel l'aide allié fut assez minime et ne concernera que de l'approvisionnement et matériel de logistique, de leur acier les soviétiques feront des chars et des canons ainsi que des avions, les us leur envoyant surtout des vivres et des camions/jeeps. Cela représentant si je me souviens bien 5 à 10% des besoins en clair faut pas non plus imaginer que l'aide était énorme (surtout qu'il n'était pas dans les intérêts des américains et britanniques que l'URSS se porte trop bien durant son affrontement)

Sans URSS pas de conquête de l'Afrique, pas d'Italie agonisante et la France aurait été le repos du soldat nazi pendant encore un bon moment.

Et tu peux pouffer, les faits sont là, en 45 l'URSS est la seconde puissance industrielle mondiale au coude à coude avec les USA (qui se sont engraissés sur le dos du RU et de la France Libre entre autre), la première armée terrestre et aérienne, mais vas y pouffe et aveugle toi avec la propagande made in deutschland. Deutschland, Deutschland über alles! [50]

Merci de m'avoir évité cette déviance impérialiste et fasciste camarade, voici pour toi :

http://pguiller.club.fr/photos/HUS.htm [47]

[Davout]

Quelques chiffres : 700 000 camions 150 000 jeeps 3 800 000 pneus 103 000 tonnes de caoutchouc 2 000 locomotives 10 000 wagons équipement de signalisation automatique de 6 000 kms de rails 1 200 000 de kilomètres de fils téléphoniques 245 000 téléphones de campagne 5 000 radars et stations de radio-communication 500 000 tonnes d'essence à haut degré d'octane 5 500 000 de tonnes de produits alimentaires (rations de combat). A partir de 43, 12 millions de soldats soviétiques recoivent 500 g par homme et par jour d'une excellent ration. 23 000 000 de mètre carrés de draps 18 000 000 de paires de chaussures 1 200 000 t d'aciers spéciaux 220 000 t de cuivre 170 000 t d'aluminium 48 000 t de plomb 29000 t de zinc 29000 t d'étain 26000 t de nickel et 26 000 machines outils, des installations industrielles entières... 20000 avions et 12000 chars (peut-être uniquement américains, il manquerait ceux envoyés par les britanniques alors) Sources : http://forum.alliance-francophone.net/index.php?showtopic=38814&st=20 pour les chars : http://www.lemairesoft.happyhost.org/char/edito/3408.html#18097

[c seven]

mais vas y pouffe et aveugle toi avec la propagande made in deutschland. Deutschland, Deutschland über alles! 50

Ouai, si ya bien un domaine où ils ne craignent personne les boches c'est bien la propagande. LOL

Tout c'est bien passé pour eux tant que c'était des bleues qui se sont fait surprendre par leur Blitzkrieg.

Mais dès qu'il y en a qui ont commencé à comprendre la combine:

"ouai oh! on a signé pour la Blitzkrieg nous, pas pour une guerre d'attrition, merde!"

Et hitler leur a donné le l'ordre de tenir le terrain comme les français ont pu le faire à Verdun mais là: plus personne.

La légende comme quoi les Allemands se sont battu jusqu'au bout est juste ça: une légende.

En 1945 les français ont vu la même chose que les autres alliés lorsqu'ils sont rentré en Allemagne: des divisions entières toute équipées - y compris des divisions SS - pointées en direction de l'Est mais dans l'attente de se faire capturer par les alliés ... à l'Ouest.

Tant et si bien que Hitler se sentait tellement trahis qu'il voulais extermination des Allemands à la fin, LOL.

T'as raison Berkut, laisse pas ces mythomanes tirer gloire du sang de l'armée rouge [61]

Et vive Normandie Niemen!

[Zamorana]

Selon Marc Ferro, un des spécialiste de la seconde guerre mondiale (voir son excellente emission Histoire Parrallele) La contribution anglo/américaine à l'effort de guerre soviétique fut dérisoire en réalité, elle arriva de toute façon trop tard pour avoir un rôle décisif, et les armes envoyés étaient tres peu apprecié des russes qui les trouvaient fragiles et moins efficaces que les leurs.

[loki]

hum les gars faut pas non plus faire la propagande dans l'autre sens : les divisions allemands qui ont été vers l'ouest pour se rendre aux USA, c'était après le suicide de hitler , la résistance allemande s'est éffondrée en mars/avril 45 façe aux occidentaux mais façe aux soviétiques ça a été féroce jusqu'au bout ..... quant à la guerre d'attrition avant de succomber les allemands ont infligé ( de source soviétique ) près de 30 millions de pertes militaires aux soviétiques ( tués, blessés et disparus ) dont plus de 18 millions après stalingrad, si ça ce n'est pas une guerre d'attrition féroce il faudra m'expliquer ce qu'est la guerre d'attrition ? sur le fonds, je suis d'accord sur le rôle prépondérant des soviétiques dans la victoire sur le nazisme.

[Berkut]

Niveau armes envoyées elles étaient tout bonnement quasiment pas employées. il y a eu quelques avions et c'est tout. Pour le reste on voit bien qu'il s'agit essentiellement de matériels de logistiques comme je disais, des camions des locos et autres véhicules. Par contre y a pas le chiffre des motos, je sais de source sûre qu'il y avait des motos américaines ou brit livrées aux soviétiques. Et en effet, on ne rendra jamais assez hommage aux hommes du N-N qui ont su défendre les couleurs de la France jusqu'en Union Soviétique et faire douloureusement comprendre aux fridolins que tous les français n'avaient pas baissé les bras et abandonné les armes. Ces gars sont des héros, dommage qu'il y ait si peu de gens pour les célêbrer. Les 30 millions c'est civils compris... Ce qui rend la campagne allemande encore plus abjecte. Et on est à 22/23 millions de morts avec 11 millions de civils environs. Les allemands n'ont eu à déplorer la mort "que" de moins de 2 millions de civils dans lesquels on doit compter les victimes des bombardement alliés (donc les massacres soviétiques... [50] ) Si l'URSS avait appliqué la Loi du Talion en allemagne il n'y aurait plus eu d'Allemagne quand les alliés y sont entrés

[beni bronco]

Moi perso je pense que c'est clair que c'est grave a l'echec de Stalingrad que les Allemands ont commencé a perdre, Stalingrad etait pour eux le debut de la fin mais faut dire aussi que les USA ont payé aussi le prix du sang et je les remerci bien d'avoir ete la parce que sans eux ca m'aurait pas etonné que apres la victoire de Stalingrad et la prise de Berlin Staline n'aurait pas hesité a "agrandir" la mere patrie...

[dosbox]

Market garden, c'est un plan anglais et stupide. Une chose qui est sur c'est que l'URSS a faillit se faire laminé, on peut remercier le moustachu allemand d'avoir fait des erreurs stratégiques, car s'il avait écouté son EM, il y aurait un jolie drapeau à croix gammée à moscou.

[Invité HemannM]

Je pense que la France sous Hitler etait mieux que l'Erupoe de l'Est sous les cocos! Maintenant, Staline, Lenine, Poplot, Mao et tous les autres cocos ont tue plus de monde en 100 ans que tout le reste de la planete, incluant Hitler, les japonais et la famille Bouche!

[die kraft]

Déjà je parlais du matériel allemand et américain donc pas de soviétique dans l'air [28] et puis question équipement et founiture de matériel l'aide allié fut assez minime et ne concernera que de l'approvisionnement et matériel de logistique, de leur acier les soviétiques feront des chars et des canons ainsi que des avions, les us leur envoyant surtout des vivres et des camions/jeeps. Cela représentant si je me souviens bien 5 à 10% des besoins en clair faut pas non plus imaginer que l'aide était énorme (surtout qu'il n'était pas dans les intérêts des américains et britanniques que l'URSS se porte trop bien durant son affrontement)

Sans URSS pas de conquête de l'Afrique, pas d'Italie agonisante et la France aurait été le repos du soldat nazi pendant encore un bon moment.

Et tu peux pouffer, les faits sont là, en 45 l'URSS est la seconde puissance industrielle mondiale au coude à coude avec les USA (qui se sont engraissés sur le dos du RU et de la France Libre entre autre), la première armée terrestre et aérienne, mais vas y pouffe et aveugle toi avec la propagande made in deutschland. Deutschland, Deutschland über alles! [50]

c'est bien ce que je te dis ,la seconde puissance industrielle !!! au service de l'armement uniquement les pauvres moujiks eux avait droit au goulag , le communisme a si bien réussi pendant 70 ans !!!on voit le boulot a l'heure actuel ..

le pauvre peuple russe après avoir été asservis pas les tsars ,staline les a remplacés , et maintenant poutine c'est pas mieux...je ne m'aveugle pas avec la propagande made in deuschtland ,c'est toi qui es en train de criser !!!!garde ton sang froid ceci n'est qu 'une discussion , il n'empêche que comme je te disais les russes avait un armement démesurément disproportionné avec leur besoins et ce au détriment de la qualité de vie du peuple qui lui n'avait que dalle sauf bien sur les apparatchiks qui eux avait datcha sur la mer noir caviar a profusion etc etc..

ps/ je sent en toi une amertume ,voir une pointe de haine envers les allemands,c'est dur pour un vainqueur d'aller tendre la main, a son ennemi d'hier pour aller bouffer ...

(et pourtant nous les russes c'est nous qui avons gagné la guerre...)

Deutschland über alles!

[loki]

pour les 30 millions de pertes, il s'agit bien de pertes uniquement militaires mais il s'agit de pertes au sens large : tués, BLESSES et disparus pour les pertes civiles, elles sont inconnues et parfois sujet à polémique car on fait entrer dans les calculs les victimes de staline dans les années 40 ( tartars de la crimée, baltes, peuples du caucase etc.....) et le déficit de naissance du à la guerre : pour une approximation du nombre de civils réellement tués ça va de 10 à 15 millions je pense, la trés grande majorité massacrée par les allemands ou victime des opérations de guerre ( en général on cite 1 million de morts à léningrad durant le siège par exemple ). soit un chiffre similaire à celui des chinois tués suite à la guerre sino-japonaise.

[joel]

Alalla Berkut ça va vous avez toujours Cuba et la Chine malheureusement pour toi l'URSS est tombé !...

[die kraft]

le communisme a fait,et fait plus de mort dans le monde entier qu'aucune autre idéologie dans l'histoire il n'y a qu'eux (les communistes) pour soutenir le contraire!! cette idéologie est la pire qu'est connue l'humanité.. elle n'apporte que la mort la désolation l'asservissement avec un dédain profond de la dignité humaine....

[dosbox]

je croie que la religion devrait étre en premiere position, car la on parle de 1000 ans d'histoire.

[Akhilleus]

le communisme a fait,et fait plus de mort dans le monde entier qu'aucune autre idéologie dans l'histoire il n'y a qu'eux (les communistes) pour soutenir le contraire!!

cette idéologie est la pire qu'est connue l'humanité..

elle n'apporte que la mort la désolation l'asservissement avec un dédain profond de la dignité humaine....

Je pense que la France sous Hitler etait mieux que l'Erupoe de l'Est sous les cocos!

Maintenant, Staline, Lenine, Poplot, Mao et tous les autres cocos ont tue plus de monde en 100 ans que tout le reste de la planete, incluant Hitler, les japonais et la famille Bouche!

tiens c'est marrant je sens comme un vieux relent d'odeurs anciennes et nauséabondes qui remontent

que le communisme (sous Staline, pol Pot, KimIl Sung....) ait été une horreur dictatoriale nous sommes d'accord (malheureusement pour vous les gars, il ya des experiences communistes ou socialo marxistes qui ont fonctionnées ou qui fonctionnent .... voir le Venezuela par exemple même si je suis loin de porter Chavez dans mon coeur, ou encore la CEI sous Gorbatchev ou la Yougoslavie sous Tito... et oui y'a pas un communisme mais des communismes avec des visages différents)

de la a mettre sur un pied d'estal l'Allemagne Nazie et son fuhrer faut quand même pas pousser .... a moins que certains d'entre vous n'ait une affinité particulière pour les uniformes marqués d'une tête de mort et tout ce qui va avec

[chimère]

de la a mettre sur un pied d'estal l'Allemagne Nazie et son fuhrer faut quand même pas pousser .... a moins que certains d'entre vous n'ait une affinité particulière pour les uniformes marqués d'une tête de mort et tout ce qui va avec

Akhilleus, je pense que ce qu'il a voulu dire, c'est que si il devait choisir entre 2 mal, il préfère choisir le nain moustachu!

Perso je ne suis pas loin de penser la même chose......

......en tout cas, certainement pas Staline!

[beni bronco]

Perso je ne choisirais ni l'un ni l'autre parce que dans les deux cas les juifs ne sont pas bien vu....

[die kraft]

tiens c'est marrant je sens comme un vieux relent d'odeurs anciennes et nauséabondes qui remontent

que le communisme (sous Staline, pol Pot, KimIl Sung....) ait été une horreur dictatoriale nous sommes d'accord (malheureusement pour vous les gars, il ya des experiences communistes ou socialo marxistes qui ont fonctionnées ou qui fonctionnent .... voir le Venezuela par exemple même si je suis loin de porter Chavez dans mon coeur, ou encore la CEI sous Gorbatchev ou la Yougoslavie sous Tito... et oui y'a pas un communisme mais des communismes avec des visages différents)

de la a mettre sur un pied d'estal l'Allemagne Nazie et son fuhrer faut quand même pas pousser .... a moins que certains d'entre vous n'ait une affinité particulière pour les uniformes marqués d'une tête de mort et tout ce qui va avec

alors primo je suis désolé de te dire que je n'ai jamais et ne ferais jamais l'apologie des crimes de guerres et du régimes nazi regarde la discussion depuis le début !! et que d'autre part tu me fais doucement rire avec ton communisme a visage ?? AUTRE COMME TU DIS LOL UN COMMUNISME A VISAGE HUMAIN COMME DISAIT feu Georges marchais, cela veut il dire qu il avait un visage autre que humain ?? VOIRE INHUMAIN DONC ?...

je n'ai aucune affinité avec les uniformes a totenkopf et encore moins avec l'étoile rouge et tout ce qui vas avec...

je voulais simplement souligner qu'en ce qui concerne la seconde guerre mondiale la barbarie été des deux coté la même que ce soit du coté allemand ou du coté soviétique avec quand même un point de plus pour l 'urss qui a fait ch*** tout les pays qu elle a colonisée les pays satellites !!!

t'a raison le communisme c'est bon pour ce que tu as !!!c'est bon chez les autres peut étre!! je me demande encore pourquoi il ont fait peter le mur de berlin ?? c'est vrais quoi !!

arrete de nous faire croire que le régime communiste a été le sauveur de l'europe

que sans lui bla bla bal que les bon soldats russes,et bien heureusement qu ils était la ....ouvre les yeux réfléchi un peu mais ça c'est peut être trop te demander !!!!

moi je pense que la seconde guerre mondiale a été un désastre humanitaire pour tout le monde russe allemand japonnais français etc etc ..

et je plaint les pauvres gens qui on payé de leur vie tout ça que ce soit coté amis ou coté ennemi.

[joel]

Perso je ne choisirais ni l'un ni l'autre parce que dans les deux cas les juifs ne sont pas bien vu....

De toute manière les russes étaient très antisémites, Staline a envoyés des juifs en Sibérie dans un état indépendant...

Les russes ont commits des crimes atroces, il suffit de voir le nombre de viols ...

Perso entre Mussolini et Staline je préfére Mussolini au moin là bas jusqu'en 1938 les juifs étaient bien traités ... ( les juifs étaient souvent fascistes d'ailleurs ).

Camarade Berkut et camarade c seven vous avez fait de la bonne propagande contre ces sales fascistes, vous êtes maintenant membre du NKVD ! Vive le camarade Staline ! Mort aux fascistes ![29]

[joel]

Les russes étaient bien content en 1943 de recevoir le matériel anglo-américain, l'aide des alliés a sauvée l'armée rouge.

[loki]

Les russes étaient bien content en 1943 de recevoir le matériel anglo-américain, l'aide des alliés a sauvée l'armée rouge.

non ça a juste rendu la reconquête plus facile ( selon l'historien et colonel américain david glantz ) et à ce jeu les USA et GB étaient bien content que l'URSS ait retenu 200 divisions allemandes pendant tout le conflit et ait infligé 80 à 85% des pertes allemandes : ça a évité que des millions de boys ne se fassent tuer en Europe.

[Akhilleus]

Akhilleus, je pense que ce qu'il a voulu dire, c'est que si il devait choisir entre 2 mal, il préfère choisir le nain moustachu!

Perso je ne suis pas loin de penser la même chose......

......en tout cas, certainement pas Staline!

entre les 2 moustachus pour moi c'est aucun, tous les 2 ayant plus que leur part de sang sur les mains ....

pour moi les 2 méritent les poubelles de l'histoire et c'est tout et surement pas dire que l'un est moins pire que l'autre (quelque soit le sens choisi) parceque ca, par un bizarre système de perception relative des valeurs, ca fait penser que l'on dédouane l'un ou l'autre de ses crimes (du genre machin a fais ca, c'est moin pire que ce qu'a fais truc donc au final , c'est pas bien grave; comme quoi l'esprit humain est bizarrement fait quand il s'agit des comparatifs)

alors primo je suis désolé de te dire que je n'ai jamais et ne ferais jamais l'apologie des crimes de guerres et du régimes nazi regarde la discussion depuis le début !! et que d'autre part tu me fais doucement rire avec ton communisme a visage ?? AUTRE COMME TU DIS LOL UN COMMUNISME A VISAGE HUMAIN COMME DISAIT feu Georges marchais, cela veut il dire qu il avait un visage autre que humain ?? VOIRE INHUMAIN DONC ?...

je n'ai aucune affinité avec les uniformes a totenkopf et encore moins avec l'étoile rouge et tout ce qui vas avec...

je voulais simplement souligner qu'en ce qui concerne la seconde guerre mondiale la barbarie été des deux coté la même que ce soit du coté allemand ou du coté soviétique avec quand même un point de plus pour l 'urss qui a fait ch*** tout les pays qu elle a colonisée les pays satellites !!!

t'a raison le communisme c'est bon pour ce que tu as !!!c'est bon chez les autres peut étre!! je me demande encore pourquoi il ont fait peter le mur de berlin ?? c'est vrais quoi !!

arrete de nous faire croire que le régime communiste a été le sauveur de l'europe

que sans lui bla bla bal que les bon soldats russes,et bien heureusement qu ils était la ....ouvre les yeux réfléchi un peu mais ça c'est peut être trop te demander !!!!

moi je pense que la seconde guerre mondiale a été un désastre humanitaire pour tout le monde russe allemand japonnais français etc etc ..

et je plaint les pauvres gens qui on payé de leur vie tout ça que ce soit coté amis ou coté ennemi.

c'est marrant disons que sur le fond, je suis assez d'accord avec toi sur un certain nombre de choses..... après sur le ton et la forme on peut en rediscuter

ah un detail, ou est ce que tu as lu que je disai que le communisme a été le sauveur de l'europe ?? .... faut pas me faire dis ce que je n'ai pas dis...

autre détail : j'ai vecu dans un pays communiste, je suis allé dans un certain nombre d'autres et plus que bonne partie de vous tous reunis je sais de quoi il peut retourner en terme d'expérience.... alors ne me donne pas les affinités que je n'ai absolument pas avec cette ideologie

cependant je persiste : il ya eu différents communismes... ce n'est pas une histoire de visage , c'est une histoire de pragmatisme des dirigeants et de manière de gérer les instances de l'etat et sa tête ce qui a directement une influence sur le vie des gens au jour le jour. Mais ca les personnes qui font des amalgames historiographiques derrière leur écran ont peut être du mal a le comprendre

[joel]

Camarade Akhilleus si vous continuez vous aurez peut-être ceci : http://pguiller.club.fr/photos/HUS.htm Plus sérieusement en partant de ton principe il y a plusieurs fascismes.[26]

[Akhilleus]

Camarade Akhilleus si vous continuez vous aurez peut-être ceci : http://pguiller.club.fr/photos/HUS.htm

Plus sérieusement en partant de ton principe il y a plusieurs fascismes.[26]

ben desolé mais ouiais, entre le nazisme, le fascisme italien, le franquisme, les croix de fer hongrois, le militarisme d'extrème droite chilien les choses sont comparables sur certains point, pas sur d'autre

PS :c'est pour ca que les simplifications et les generalités me fond réagir .... la vie c'est pas tout noir ou tout blanc, faut savoir nuancer

[Berkut]

Nous sommes d'accord Loki, si on comptabilise les blessés et disparu on arrive largement à 30 millions. Mais bon, c'est normal vu que la seconde guerre mondiale s'est déroulée en Europe de L'Est et Centrale à peu de choses près. Pour le reste je vais cesser de regarder ce sujet tellement certains propos sont à vomir. Préférer un Hitler ou un Mussolini, avant d'écrire des conneries pareilles pensez à ceux qui sont morts pour que ces deux merdes finissent comme elles ont fini! [04] Et comme le souligne Akhilleus, réduire à UN communisme ou UN facisme (plus généralement idéologie d'extrême droite, le fascisme n'étant que l'expression d'une d'entres elles) est complètement ridicule, chaque leader s'est approrié certains éléments d'une idéologie originelle et l'a remodelée pour correspondre à ses desiderata. C'est comme dire qu'il y a UN être humain, tout bonnement ridicule... Ne pas oublier les oustachis croates dans la catégorie déchets de l'humanité. [05] Et non Die Kraft, je n'ai aucun grief contre les allemands en général, juste que je ne peux pas sentir les fachos et ceux qui bavent devant une croix de fer. Et en Europe de manière générale, mis à part des nostalgiques atteint d'une raideur articulaire du coude et de l'épaule, tout le monde devrait être (avec des variantes personnelles) de cet avis. Le stalinisme est entâché de sang pas besoin d'être sorti de l'X pour le savoir, mais ce n'est en rien comparable avec la motivation des nazis d'anéantir méticuleusement des millions de personne, si vous ne saisissez pas la nuance pourtant simple je vais vous la dire: D'un côté on a un régime inhumain dans le sens où l'individu n'existe pas et où les opposants sont mis au ban de la société de manière parfois définitive (villes pénitentiaires par exemple) de l'autre on a un régime qui a conçu scientifiquement un programme d'élimination de plusieurs populations (juifs, tsiganes, slaves) et de groupes particuliers (communistes, homosexuels, malades mentaux, ou tout simplement opposants politiques), soit par des travaux forcés jusqu'à la mort, soit par des camps d'extermination. On parle d'un régime qui transformait les gens en combustible, en prothèses capillaires, dentaires, j'en passe et des pires! Certains ont vraiment la mémoire courte et d'autres ont légèrement fait l'impasse sur certains moment peu glorieux de l'Histoire. Arrêtez de comparer le régime nazi à quel qu'autre que ce soit, il n'y a pas eu pire dans toute l'histoire de l'Humanité, comparer c'est "adoucir" ce qu'ils ont fait et s'en rendre complice. Oui, WWII a été le plus grand désastre humain jamais enregistré, mais qui en est à l'origine? L'Allemagne nazie