la DCA israélienne.

[don_ccicci]

Le meads etant developpe avec les ricains, au niveau de l'independance je suis pas trop convaincu. Et je me demande pourquoi les us developpent le meads alors. Serieusement, je doute de son efficacite en anti-missile. PS: Je me posais la meme question sur les S-300/400.

[GALIL10]

Le meads etant developpe avec les ricains, au niveau de l'independance je suis pas trop convaincu. Et je me demande pourquoi les us developpent le meads alors. Serieusement, je doute de son efficacite en anti-missile.

PS: Je me posais la meme question sur les S-300/400.

le meads est le remplacant du pac 3 rien de plus .

le meads est prévue en 2014 au plus tot,d'ici la le patriot 3 sera vieillot.

mais sinon on peux la faire a l'envers pourquoi les us dévloppe le thaad,alors que le meads n'est pas encore rentré en service?

ils faux saavoir que le pac 3 a subit de nombreux test concluant,si le pac 3 c'est de la daube y'aa longtemps que les israéliens l'aurai dit non officiellement.

la major partie des disfonctionement du pac 1 durant le premiére guerre du golfe,on été révélé par les israéliens de maniére non officiel (journaux,revue spécialisé)

le mieu c'est que tu nous explique point par point pourquoi selon toi le pac 3 c'est de la merde.

voila j'attend tes reponses.

[cvs]

le meads est le remplacant du pac 3 rien de plus .

le meads est prévue en 2014 au plus tot,d'ici la le patriot 3 sera vieillot.

mais sinon on peux la faire a l'envers pourquoi les us dévloppe le thaad,alors que le meads n'est pas encore rentré en service?

ils faux saavoir que le pac 3 a subit de nombreux test concluant,si le pac 3 c'est de la daube y'aa longtemps que les israéliens l'aurai dit non officiellement.

la major partie des disfonctionement du pac 1 durant le premiére guerre du golfe,on été révélé par les israéliens de maniére non officiel (journaux,revue spécialisé)

le mieu c'est que tu nous explique point par point pourquoi selon toi le pac 3 c'est de la merde.

voila j'attend tes reponses.

Juste une question GALIL10. Tu sais bien que Israël est lié aux US concernant le matos militaire. Ne pouvant acheter à l'étranger et ne possédant pas des missiles de sa propre fabrication en matière AA (il me semble, corrige-moi si j'ai tort STP), peut-être que les israéliens n'ont pas le choix.

[GALIL10]

ne mélangons pas tous,israel posséde des missiles aa de fabrication israelienne. mais la on parle des patriotes,lorseque israel s'en est procuré c'est a dire a partir de 1990-1991,il n'y avait rien sur le marché comme missile anti-missile présenté en tant que tel.(quand bien mémes les russes en avait,ils ne les aurai jamais vendu a israel) les usa ont proposé a israel de déployé des patriotes 1,de livré des F-15 et F-16 apache,ah1,d'octroyé une aide a alya pour les juifs de l'ex urss,en contre partie israel s'engagé a ne pas riposté aux tir de missiles scud de saddam,publiquement mais en réalités des commando israeliens,opéré en zone h3 irakienne,et shamir a fais passé un message a saddam comme quoi si les irakiens utilisé des adm contre israel, les gens parlerai de l'irak au passé. apparament message recu 5sur5. aprés la guerre du golfe,les pac 1 sont resté en israel,puis ils ont été remplace par des pac 2 et 3 entre temps israel a passé des accords avec l'allemagne,les usa et les pays bas pour le déploiment de missiles pac 2 et 3 en israel en cas de guerre avec l'irak.(ainsi qu'un destroyer aegis us au large de haifa) le projet arrow ayant commencé officiellement en 1988,israel n'avait pas de missile anti-missile (national ou binational)dans les années 90,le pac s'imposé comme un choix evidant,mais ce n'est pas pour autant que le pac 3 est de la merde,sinon cela ce saurait,or je n'ai aucune info provenant d'israel laissant pensé que le pac 3 est de la merde. le pac 3 c'est pas un arrow ou un S300 mais quand méme ce missile offre une trés bonne dérniére ligne de défense.

[Berkut]

ouaip,mais les S300 et S400 sont t'il capable d'intercepté des missile a trajectoire incertaine?

A ton avis? si on déploie des S-400 autour de Moscou dans le cadre du bouclier antimissile russe c'est pas pour rien. Ces missiles peuvent changer de trajectoire en vol effectuer des manoeuvres sous fort facteur et encaisser beaucoup de jets. De plus contrairement aux us qui misent sur la collision avec le vecteur, les S-X00 sont dotés d'une puissante charge explosive pour pulvériser le vecteur. Même râté de quelques mètres le résultat est le même une fois les 150kg d'explosifs entrés en action.

Moscow, 27 July: A regiment consisting of two battalions of S-400 surface-to-air missile (SAM) systems will enter the inventory of the Russian air force in 2005, Col-General Anatoliy Nogovitsyn, acting air force commander-in-chief, said on Wednesday [27 July].

"In accordance with the state defence order, a regiment of S-400 systems will be commissioned this year. It will be deployed in Moscow Region," Nogovitsyn told Interfax-AVN.

"The first regiment is experimental and consists of two battalions," he noted.

"The S-400 system is capable of efficiently destroying all existing and future short and medium range ballistic missiles that will threaten the territory of the Russian Federation," Nogovitsyn said. The system "works perfectly against both ballistic and aerodynamic targets," he stressed.

The S-400 system developed by the Almaz-Antey air defence consortium is an absolutely new system that has a modular design, which developers never practised before, the acting commander-in-chief went on. Its baseline variety has four types of missiles, and the upgrade potential is enormous. In particular, the launcher of the new system is fit to fire old missiles which are in the inventory of S-300 system. "All subsequent missile modules will have the same size and weight," he stressed. [Passage omitted]

The system can destroy targets in the near space at altitudes of up to 185 km and at distances of up to 400-450 km. It is capable of engaging ground and sea surface targets, too.

"This is an absolutely new system that is protected from jamming, has advanced accuracy and is capable of using target indication data from aircraft," Nogovitsyn noted.

At the same time, S-400 can serve as a target indication means for fighters and assault aircraft. [Passage omitted]

"State tests of the system are in progress and a S-400 with the full set of missiles is expected to have been commissioned by 2008," Nogovitsyn concluded

et plus généralement sur le S400 Clicky

Personnellement si la défense n'est plus assurée que par des PAC 3 et que je suis soldat, je déserte [30]

[don_ccicci]

"Although the operational tests in the first half of 2002 were only partially successful, the PAC-3 missile was declared combat-ready in August 2002" C'est dans le document que tu as toi meme fourni. J'avais deja entendu parler de tests rates, je n'ai pas retrouve les chiffres. En fait il manque de punch niveau anti-missile. "and Initial Operational Capability was reached in 2003 (four years after the originally planned date)" Dans le meme document, problemes de mise au point, gros retards. De plus il a une portee de 20km seulement. Voila pourquoi je suis loin d'etre fan. Cela dit, je ne parle pas vraiment du cas Israel, qui a la chance de posseder plusieurs systemes differents, et certains tres performant (arrow). Donc le pac3 ne vient qu'en complement. Mais pense a des armees dont la defense AA ne repose que sur ce systeme. Moi dans ce cas, je deserte avec Berkut. En comparaison l'aster a effectue une dizaine de tirs, tous couronnes de succes.

[Berkut]

Heureusement que les israéliens ont l'Arrow. De tête (source fiable parfois [30] ) le taux d'interception du PAC-3 est de 30/33%, terriblement efficace n'est ce pas?

[don_ccicci]

C'est encore plus bas que ce que je pensais... Et quand je pense que pour des raisons budgetaires, ils ont decides de prendre le missile pac3 pour faire le meads[24]

[Berkut]

En clair, même les chinois avec leur "camelote" sont mieux protégés qu'un pays sous rideau PAC 3 américain de la mort qui tue [29] Mais on est quasi en HS [10]

[GALIL10]

c'est bizzare,vladimir poutine lui méme avait déclaré que la russie posséde des missiles ,dont aucune armée au monde n'est capable de les intercepté. les israéliens et les us on un bon niveau pour ce qui est d'intercepté ces types de missiles . je ne doutes pas des russes,mais je pense que actuellement il n'existe aucun systeme abm capable t'intercepté un missile tel le iskander.

[cvs]

J'ai lu ce matin que Israël était intéressée par le missile aster-30 et que la DGA aimerait en vendre aux israéliens.

aster-30 pour Israël ?

[don_ccicci]

Ils parlent de l'arrow et du pac3 pour comparer avec l'aster 30, mais si il est choisit c'est pour remplacer les hawk pip3 a mon avis. Mais si Israel doit choisir un nouveau systeme, les us mettront la pression pour le meads.

[GALIL10]

j'ai lu l'article, il prétend que l'aster 30 est mieu que l'arrow 2 ,a démontré.....

[GALIL10]

U.S., Israel Hone Missile Defenses

THAAD Makes Juniper Cobra Debut

Hundreds of U.S. and Israeli missile defenders supported by virtual sea- and air-based forces are honing joint war-fighting skills in an ongoing computer simulated exercise scheduled to conclude here March 20.

Conducted discreetly at bases throughout Israel, the Juniper Cobra drill is a biannual event involving front-line missile interceptors, command-and-control technologies and battle management systems of both nations.

Led by the Israel Air Force’s 167th Air Defense Artillery Brigade and the U.S. Army V Corps’ 69th Air Defense Artillery Brigade, this year’s drill marked the debut participation of the U.S. Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) system and associated support elements, sources here said.

In addition to simulated THAAD and Patriot PAC-3 capabilities, U.S. forces used actual data from the U.S. Navy’s Aegis combat system, with its SPY-1D phased array search-and-track radar. Israeli systems linked into the distributed simulation drill were the latest Block 3 versions of the Arrow weapon system and the Israel Air Force’s upgraded versions of the Patriot PAC-2 system.

Unlike the three previous Juniper Cobras, no live missiles will be shot down in this year’s event because of logistical constraints associated with last summer’s Lebanon war and the transformation of units within U.S. European Command, officials here said.

“We had a lot of equipment tied up in the transformation of our 69th Air Defense Artillery Brigade in Germany. Also, our planning kept getting deferred as a result of the Lebanon conflict, and we ran out of time to plan a large live-fire operation,” said Maj. Peggy Kageleiry, U.S. Army public affairs officer for Juniper Cobra 2007.

Kageleiry said, however, that the scaled-back computer simulation has proved valuable in advancing the primary purpose of Juniper Cobra, which is to improve the allies’ ability to cooperate against common threats.

“It’s all about interoperability… and the more we train together and exchange ideas, the readier we’ll be in any future scenario that may require joint or coalition operations,” she said.

An Israeli defense official said he looked forward to resuming live-fire interoperability drills in the next Juniper Cobra, tentatively planned for spring 2009. However, he said Israel’s Ministry of Defence and the military were satisfied by the “high level of cooperation and sharing of data” demonstrated by U.S. counterparts in this year’s drill.

The official said the two sides used the Coalition Network secure communications system to share data instantaneously among participating land-based forces and virtual sea- and air-based forces.

“In many respects, this year’s dynamic simulation allowed us to harmonize our technologies, tactics and procedures more efficiently than they might have been through live-fire exercises,” the official said. “We focused on critical aspects of command and control and decision-making in very extreme situations that we might not have been able to do had massive amounts of hardware been involved.”

Neither the Israeli defense official nor the American public affairs officer was willing to describe specific scenarios incorporated into the exercise. Nevertheless, sources associated with the planning of the event indicated that this year’s Juniper Cobra involved salvo attacks of increasingly sophisticated, maneuvering missiles, some of which were equipped with unconventional warheads.

“We try to plan for the kind of things that could happen in warfare, and that includes the full spectrum of threats,” Kageleiry confirmed.

The ongoing drill marks the fourth bilateral Juniper Cobra event since the two nations began joint missile defense training in 2001.

de quoi testé la dca israélienne et américaine.

[cvs]

Patriot amélioré par les israéliens

Successful test for improved 'Patriot' missile defense system

In test, missile manages to intercept object resembling an airplane. New planned radar will allow system to increase its discovery, interception range

Hanan Greenberg Published:  12.19.07, 19:48 / Israel News 

The defense establishment on Tuesday conducted a test with a new component of the Patriot system - the 'Yahalom' missile. The test, aimed at examining the various improvements that have been made in the system's operational capabilities, was crowned a success after an extensive review of the experiment results on Wednesday.

The test took place at a location in southern Israel, whereby a missile was launched at a target resembling an enemy plane. The improved missile was able to successfully intercept the target. But defense engineers haven't finished tinkering with the system quite yet - Rafael Advanced Defense Systems plans to equip the Patriot system with a new radar designed to improve its range. 

Brig. Gen. Danny Milo, commander of the IDF's anti-aircraft forces, said that the test's success would create a new operational reality by improving Israeli capabilities vis-à-vis relevant threats.

Last October the defense establishment tested the "PAC-3" Patriot missile, which, according to various sources, Israel will obtain from the US.

The system was introduced at a convention of the Jerusalem Center for Public Affairs and the Israeli Missile Defense Association. The new model, equipped with 16 launching barrels, is a significant step-up from the current system (which has only four) and improves Israel's ability to cope with ballistic missiles.

   

Under the government's comprehensive plan for missile defense, the advanced Patriot system is to serve as a second layer of defense in the event that the Hetz missile system fails to strike down its enemy target. According to various reports, a new missile of this type will cost around $4 million.

[cvs]

J'ai lu qu'il existé un système AA développé par Rafael nommé Spyder qui comprenait des missiles python 5 et Derby.

Tsahal l'utilise-t-il pour sa défense anti-aérienne ?

[Yoram]

En effet, il a d'ailleurs été choisi par l'armée indienne en 2005.

SPYDER-SR 

Maximum kill zone range  >15km 

Minimum kill zone range  <1km 

Maximum kill altitude  9km 

Minimum kill altitude  20m  (Source : Israeli-weapons)

[cvs]

En effet, il a d'ailleurs été choisi par l'armée indienne en 2005.

SPYDER-SR   

Maximum kill zone range   >15km   

Minimum kill zone range   <1km   

Maximum kill altitude   9km   

Minimum kill altitude   20m    (Source : Israeli-weapons)

Ouais mais ça a été annulé, il me semble. Tu sais pas si les israéliens l'utilisent ?

[Fusilier]

Ouais mais ça a été annulé, il me semble. Tu sais pas si les israéliens l'utilisent ?

Toutsur le Spyder

http://www.army-technology.com/projects/spyder/

http://www.defense-update.com/products/s/spyder.htm

http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=186&docID=704

En termes de domaine de vol, on dirait un mélange du Mistral et de l'Aster 15....

[GALIL10]

je ne voit pas de quoi tu parle cvs,la commande  de spyder par l'inde  n'a pas ete annuler ,et les missiles python et derby seront de plus en plus present dans l'armée indienne ,vu que leurs mirage 2000 seront modifie pour les recevoir .

[cvs]

je ne voit pas de quoi tu parle cvs,la commande  de spyder par l'inde  n'a pas ete annuler ,et les missiles python et derby seront de plus en plus present dans l'armée indienne ,vu que leurs mirage 2000 seront modifie pour les recevoir .

J'ai lu ça dans des articles sur le net.

En voici un

http://pratyush.instablogs.com/entry/spyder-missile-deal-with-israel-in-trouble/

Je ne sais pas ce qu'il en est excatement. Si la commande a quand même été faite ou si il y a encore discussions.

Sinon, tsahal n'utilise pas encore de DERBY d'après les fiches du site web de l'IAF. A moins qu'elles n'ont pas été actualisées. Si t'as des infos je suis preneur.