Guerre d'Algérie

[Hitmoon]

Les coups tordues de la guerre subversive. Y'a de quoi en faire des bouquins.

Pas étonnant qu'apres la guerre d'algerie, les officiers de renseignement Francais etaient tres apprécié en amerique du sud

[scorpion-rouge35]

oui et qu'une grand partie des archives de la guerre d'algerie soit encore classé secré  ;)

[Rochambeau]

oui et qu'une grand partie des archives de la guerre d'algerie soit encore classé secré  ;)

Ben, comme pour d'autre conflit :rolleyes:

[scorpion-rouge35]

Ben, comme pour d'autre conflit :rolleyes:

hé bin se conflit date de 50 ans  ;)

[Rochambeau]

hé bin se conflit date de 50 ans  ;)

Euh et alors? Il l'a fallu des pressions enorme pour qu'on ouvre les archives de Vichy(il y 30 ans)... et attendre aujourd'hui pour les lire :lol:

Et puis maintenant, il y a tellement eux de recherche sur ce conflit que je me demande si c'est vraiment utile de les ouvrir :lol:.

[Hilariovespasio]

surtout que il y en a toutjour une partie qui eternelle insatisfaite va hurler au mensonge si elle ne voit pas ce qu elle veut et entendre ce qu elle veut

[scorpion-rouge35]

oui parfois la vérité est défficile a entendre

d'ailleur hier  sur le reportage de france 2 sur le pen lorsqu'il torturé en algerie  , le journaliste disait qu'il y a eux 10 000 morts coté français et 500 000 morts coté algerien (alors que la france reconnait que 200 000 mort pour toute la guerre d'algerie  français et algeriens !! )

faut croire que plus le temp passe et plus le chifre est revue a la hausse 

il se raproche de plus en plus du chiffre donnée par l'algerie qui est de 1 500 000 morts coté algerien ;)

[Duralex]

Non la France reconnait environ entre 300 000 et 500 000 morts, les chiffres que tu cites sont ceux de l'EM en 1969-60, donc avant même la fin de la guerre et ceux du FLN de 1964, qui lui n'a jamais revu son chiffre sorti du chapeau...

Les historiens de tout bords restent toujours bcp plus proches de l'estimation Française que de celle du FLN... Il faut y compter aussi les pauvres Harkis massacrés après leur abandon et le départ des troupes Françaises : de 30 000 à 150 000 morts.

Rien de glorieux à tout ceci, alors la course au nombre de victimes, on pourrait peut-être l'arrêter plutôt que de la relancée dans tout les posts sur le l'Algérie ?

Et la France ne se base plus sur les chiffres éronnés de l'Etat Major en pleine guerre, alors merci d'arrêter d'utiliser les chiffres du FLN, plus que sujet à caution... 

[scorpion-rouge35]

Non la France reconnait environ entre 300 000 et 500 000 morts, les chiffres que tu cites sont ceux de l'EM en 1969-60, donc avant même la fin de la guerre et ceux du FLN de 1964, qui lui n'a jamais revu son chiffre sorti du chapeau...

Les historiens de tout bords restent toujours bcp plus proches de l'estimation Française que de celle du FLN... Il faut y compter aussi les pauvres Harkis massacrés après leur abandon et le départ des troupes Françaises : de 30 000 à 150 000 morts.

Rien de glorieux à tout ceci, alors la course au nombre de victimes, on pourrait peut-être l'arrêter plutôt que de la relancée dans tout les posts sur le l'Algérie ?

Et la France ne se base plus sur les chiffres éronnés de l'Etat Major en pleine guerre, alors merci d'arrêter d'utiliser les chiffres du FLN, plus que sujet à caution... 

officielement la france reconnais les morts de la guerre d'algerie que se soit algeriens , français ou harquis entre 200 000 et 250 000

tu dois confendre avec le chifre de quelque historiens  français et encore  il parlent aujourd'hui de 400 000 et 500 000 mort

que sera t il dans quelque années  ;)

Elles sont très difficiles à évaluer, car les sources sont divergentes. Le général de Gaulle parlait de 145 000 victimes en novembre 1959, et de 200 000 en novembre 1960. Du côté algérien, le FLN compte en 1964 « plus d' un million de martyrs ».

http://pagesperso-orange.fr/felina/doc/alg/pertes.htm

Rien de glorieux à tout ceci, alors la course au nombre de victimes, on pourrait peut-être l'arrêter plutôt que de la relancée dans tout les posts sur le l'Algérie ?

de nos jours boucoup glorifie le colonialisme et le bien fait de la colonisation en afrique du nort

donc oui il est bon de clarifier les chose ....pour la mémoire et pour qu'il n'est pas d'autre tentative de négation de l'histoire !!  ;)

Et la France ne se base plus sur les chiffres éronnés de l'Etat Major en pleine guerre, alors merci d'arrêter d'utiliser les chiffres du FLN, plus que sujet à caution... 

parsque d'apres toi les source française sont plus crédible peut étre ??

il y a 20 ans les historien parlais de 200 000 a 250 000 morts de la guerre d'algerie  et aujourd'hui on parle de 500 000 morts algeriens et 30 000 morts français ...tu trouve ça normal toi ?? :rolleyes:

pour information les chifres doonée par l'algerie ou du FLN comme tu dis puisque té encore au temp du FLN  , ces chifre sont aussi donnée par des historiens algeriens (qui on vécue cette guerre de l'interieurs contrérement a la plus part de leur homologue français !!)ainsi que des historien  arabe et d'autre historiens étranger  tout comme pour la france !!

souvien toi bien dans quelque annes ne soi pas surpris si tu entend un historien français parlé de 700 000 a 800 000 morts pour la guerre d'algerie ........et méme plus !! :O

cordialement  ;)

[Duralex]

Quand je parle de chiffres officiels, je donne ceux de l'éducation nationale, après l'armée n'a peut-être pas communiqué depuis la fin de la guerre sur d'autre bilan parce que c'est pas dans son domaine de compétence (elle n'a pas les moyens, les compétences, ni la légitimité "d'écrire l'histoire").

Si on enseigne aux enfants Français l'estimation de 300 000 à 500 000 morts, c'est bien que l'état reconnait de fait ce bilan, maintenant il ne faut pas s'attendre à une communication officielle de l'Elysée se pronnonçant sur le nombre de morts, ce serait forcément jeter de l'huile sur le feux.

Quand à la "glorification" de la colonisation, vient vérifier par toi-même en France, on en est très loin, tout juste une réaction d'une partie de la population qui en a marre de s'auto-flageller à tout bout de champs. Il ne doit pas y avoir plus que quelques illuminés qui regrettent cette époque.

Depuis 1980, les historiens de tout bords et pays, le bilan reste sensiblement le même, et plus le temps passera, plus ce sera dur d'obtenir des chiffres vérifiables. Je ne cherche pas à nier le drame et la souffrance du peuple Algérien, mais je ne supporte pas que cela serve à la propagande d'un parti. Je ne suis pas resté bloqué au temps du FLN, mais jusqu'à preuve du contraire, il fait parti de la coalition présidentielle, et Abdelaziz Bouteflika est président d'honneur du FLN dont il est issu. Et le 1er ministre est aussi du FLN.

Tu donnes encore le chiffre de 250 000 morts du Gnl de Gaulle de 1959 comme estimation officielle Française, comme celle du FLN de 1 500 000 de 1964, elle n'est pas crédible.  C'est pas une tentative de négationisme, c'est juste que ces deux chiffres ne représentent rien à part une volonté de minimiser le drame du côté de De Gaulle et d'enflammer les passions du côté du  FLN. Point barre, si tu as des chiffres et des articles d'historiens réputés Algériens, je suis preneur, mais arrêtons avec les chiffres donnés par les belligérants pendant la guerre ou juste après, ils ne sont en aucun cas crédibles, puisque partie prenante. On ne peut être juge et partie, des dizaines d'historiens indépendants, objectifs on passés une partie d eleur vie à l'étudier, faisons-leur  un peu confiance.  Comme tu dis les historiens Algériens ayant vécu cette guerre, peuvent-ils être objectifs ? Sinon il y a eu plus de 1,5 millions d'appellés Français en Algérie, donc la guerre est connue aussi en France, et ce ne sont pas tous des sanguinaires racistes et nostalgiques des colonies, loin de là, c'étaient surtout des jeunes, forcés d'aller se battre loin de chez eux pour une guerre qu'ils ne comprenaient pas et ils auraient préféré être ailleurs. Ces mêmes soldats sont devenues cinéastes, journalistes, écrivains, et ont fait connaitre la vérité en France, tu ne trouveras pas beaucoup de livres ou de films qui font l'apologie de la colonisation, bien au contraire.

Enfin pourquoi entrenir la haine vis-à-vis des anciens colons, surtout ceux qui n'ont pas pris part à cette guerre: pourquoi le 1er ministre Algérien Abdelaziz Belkhadem s'offusque et s'oppose à l'idée que Enrico Macias vienne en pélerinage dans le pays de son enfance ? Ce n'est pas un dangereux activiste, ni même un partisan des colonies, c'est juste un chanteur un peu illuminé qui veut revoir "son" pays. Cela pourrait permettre aux gens d'enfin faire la paix avec le passé et ce serait un beau symbole...

[sezen]

Enfin pourquoi entrenir la haine vis-à-vis des anciens colons, surtout ceux qui n'ont pas pris part à cette guerre: pourquoi le 1er ministre Algérien Abdelaziz Belkhadem s'offusque et s'oppose à l'idée que Enrico Macias vienne en pélerinage dans le pays de son enfance ? Ce n'est pas un dangereux activiste, ni même un partisan des colonies, c'est juste un chanteur un peu illuminé qui veut revoir "son" pays. Cela pourrait permettre aux gens d'enfin faire la paix avec le passé et ce serait un beau symbole...

pour enrico , il est interdit de sejour , car il ya de forts soupçons , qu'il ait fait parti de l'OAS , des personnes comme roger hanin , Darmon ..etc...rentrent librement en algerie , et il me semble méme que pour Hanin il ait été reçu par une delegation officiel lors de sont premier retour.

Si non niveau colonial coté Italien  il ya ça :

Rome indemnise Tripoli

pour le passé colonial

À Rome, Richard Heuzé

22/11/2007 | Mise à jour : 22:32 | Commentaires  6 .

Une autoroute de 1 700 km sera construite entre l’Égypte et la Tunisie, financée en priorité par des entreprises italiennes.

Les questions de «détail» sont parfois les plus difficiles à résoudre. L’Italie et la Libye sont tout près de résoudre un contentieux colonial. Une haute délégation libyenne était attendue cette semaine à Rome pour mettre la dernière main au «grand accord» et préparer une visite en Italie du colonel Mouammar Kadhafi. Aux Affaires étrangères, on continue de la donner pour «imminente» en soulignant la complexité d’un règlement composé de trois dossiers épineux.

Le premier concerne la réparation des exactions commises par les forces italiennes durant leur occupation de la Cyrénaïque et de la Tripolitaine. Ce serait la première fois qu’une ex-puissance coloniale reconnaîtrait le bien-fondé de telles réparations. En 1998, l’Italie avait exprimé ses excuses pour les «souffrances» infligées au peuple libyen, dans un protocole signé par le chef de la diplomatie de l’époque, Lamberto Dini. Les deux autres points portent sur la restitution des visas aux 20 000 Italiens expulsés en 1970 de Libye après la prise de pouvoir du colonel Kadhafi et sur la coopération économique. «Un pas important a été effectué. Un accord de principe a été trouvé», s’était félicité Massimo D’Alema après son entretien avec le leader libyen.

Le colonel Kadhafi pourrait faire étape à Rome dans le cadre d’une tournée européenne qu’il entreprendra le mois prochain. Il sera le 9 décembre à Madrid après le sommet euro-africain de Lisbonne. Nicolas Sarkozy l’attend également à Paris. Cela fait plus de quinze ans que le contentieux colonial pèse sur les relations politiques entre Rome et Tripoli. La Libye veut obtenir des compensations tangibles pour l’annexion de la Cyrénaïque et de la Tripolitaine, le 4 novembre 1911, au lendemain d’une guerre éclair d’un mois. L’occupation, à laquelle les Forces françaises libres ont mis fin en 1943, a été brutale : Bédouins déportés, terrains minés, chefs de tribus pendus, viols et saccages.

«Fête de la vendetta contreles Italiens»

À titre de représailles, Kadhafi avait expulsé du jour au lendemain, en 1970, la communauté italienne, confisquant 1 750 maisons, 500 commerces et 37 000 hectares de terre. En 2004, certains ont pu se recueillir une journée sur les tombes de leurs proches, fruit des efforts déployés par Silvio Berlusconi à son retour au pouvoir en 2001.

Son chef de la diplomatie, Renato Ruggiero, avait même proposé imprudemment de construire une autoroute côtière longue de 1 700 km entre l’Égypte et la Tunisie, à titre de dommages de guerre. Le devis exorbitant de six milliards d’euros présenté par les Libyens et les sautes d’humeur du colonel Kadhafi, qui a proclamé en 2005 le 7 octobre «fête de la vendetta contre les Italiens», ont raidi les positions de part et d’autre.

Le gouvernement de Romano Prodi a renoué avec le leader libyen dans la foulée des accords négociés par l’ENI. Le 16 octobre dernier, le groupe d’hydrocarbures a signé un «accord stratégique» avec la Libye, prorogeant de 25 ans ses contrats actuels (jusqu’en 2042 pour le pétrole et 2047 pour le gaz), lui permettant de doubler sa production annuelle de méthane à 16 milliards de m³. En contrepartie, il investira 28 milliards de dollars. Le principe de construction d’une autoroute reste, lui, acquis, avec toutefois un coût divisé par deux et une large part financée par les entreprises italiennes. Dernier point, et non le moindre : une solution est recherchée pour les 600 millions de dollars d’arriérés que l’État libyen doit à une centaine d’entreprises italiennes pour des travaux effectués sur son territoire.

http://www.lefigaro.fr/international/2007/11/23/01003-20071123ARTFIG00011-rome-indemnise-tripoli-pour-le-passe-colonial.php

[Duralex]

Si c'est vrai pour Macias, c'est hallucinant, le personnage cacherai bien son jeu...  :O

[scorpion-rouge35]

Quand à la "glorification" de la colonisation, vient vérifier par toi-même en France, on en est très loin, tout juste une réaction d'une partie de la population qui en a marre de s'auto-flageller à tout bout de champs. Il ne doit pas y avoir plus que quelques illuminés qui regrettent cette époque.

pas la paine je le sais déja mais comment ça se fait qu'une lois aussi sensible que le passé coloniale soit voté en plainne nuit  au parlement français ou comme par hazar y avait que des simpatisent du bien fait de la colonisation présent lors de son adoption et que la loi stipulé le bien fait de la colonsation en afrique du nort et se la a quelque semaines selment de la signiature du traité d'amitier algero-français ...jusque la sa va l'incident n'est pas trop grave on pouvait parlais d'un cas isolé ou de gésticulation des nostalgique de l'algerie française  et bien sur le couvernement algerien commence a dénancé cette loi  et tout le monde s'attendé a se que JC la retiré !!

mais il ne la pas fait  au contraire il a nomé  son nouveau ministre des affaire étranger  (douste blazy  ) alors qu'il était l'un des instigateur de la loi du 23 février sur le bien fait de la colonisatio et était présent lors de son adoption !!

trop de coïncidences non ??

et apres on se demande pour quoi  l'algerie ne veut pas voir vers l'avenir dans les relation entre les deux pays comme le disé sarko alors premier ministre ...c'est nous prendre pour des cons !!

le jour méme le président bouteflika réclame une reconnaissance officiel des crime commis par la france lors des la guerre d'algerie  aven toute signiature d'un trété d'amitier entre les deux pays

JC comprend son érreur trop tard et tente de recollé les morceau en retirent cette loi mais c'était trop tard

et c'est le seul moyen pour un reglement du contencieux historique algero-france  ....on ne peut tourné une page alors qu'il soit toléré que de tel lois provoquente soit permise dans les institution de méme de l'état français !!

Enfin pourquoi entrenir la haine vis-à-vis des anciens colons

bien sur que non si non il n' y aurait pas des centaine de pied noires qui viennent s'installé en algerie et pour certain rachte leur maison d'enfance 

j'en voix souvent a alger  ;)

surtout ceux qui n'ont pas pris part à cette guerre: pourquoi le 1er ministre Algérien Abdelaziz Belkhadem s'offusque et s'oppose à l'idée que Enrico Macias vienne en pélerinage dans le pays de son enfance ? Ce n'est pas un dangereux activiste, ni même un partisan des colonies, c'est juste un chanteur un peu illuminé qui veut revoir "son" pays. Cela pourrait permettre aux gens d'enfin faire la paix avec le passé et ce serait un beau symbole...

pour son passé chez L'OAS c'est une langue  histoire car la c'était  lorsqu'il a voulue visite l'algerie en 2000 déja et en lui fait savoir qu'il était une pesonne non grata

et cette fois c'est plus grave  vue que sarko savait bien qu'il n'est pas le bien venu en algerie et pour tant il a mis dans la liste des personne qui vont l'acompagne lors de sa viste officiel en algerie dans quelque jours

donc non ça n'a rien avoir avec le fait qu'il soit pied noire

et pour l'histoire de certain imam en algerie qui appél a une maniféstation contre sa visite avec sarko c'est  en rapport avec la palestine  :lol: :lol:

non on ne veut pas de lui aussi en algerie  car  c'est un défenseur de la poursuite des construction  de colonie en Cisjordanie  =(

bréf c'est une histoire bien compliqué :D

mais bon il a laché le morceau  :lol: :lol:

Enrico Macias renonce à aller en Algérie avec Nicolas Sarkozy

Par AFP le 26/11/2007 à 10:49

Le chanteur français Enrico Macias a annoncé lundi qu'il ne se rendrait pas en Algérie, son pays natal, à l'occasion de la visite d'Etat du président Nicolas Sarkozy du 3 au 5 décembre, estimant qu'il n'était pas le bienvenu dans le pays. "Je ne me rendrai pas dans un pays où je ne serai pas le bienvenu", a déclaré au quotidien arabophone Ech-Chourok le chanteur pied-noir qui devait effectuer son premier retour depuis l'exode de 1962, après l'indépendance de l'Algérie. Le président "Sarkozy m'a conseillé de patienter", a-t-il ajouté, en réaffirmant qu'il "se rendrait un jour en Algérie quel qu'en soit le prix".

La nouvelle d'une éventuelle visite d'Enrico Macias en Algérie, où il devait notamment effectuer un pélerinage à Constantine et sur plusieurs lieux de mémoire de son enfance, avait provoqué un tollé au sein d'une partie de la classe politique. Le Premier ministre algérien, Abdelaziz Belkhadem, qui avait combattu le projet d'une première visite du chanteur en 2000, avait à nouveau exprimé publiquement ses réserves. "Je n'ai pas changé d'avis", a-t-il notamment dit au quotidien L'Expression, en soulignant cependant qu'il "n'avait pas le droit de choisir les invités qui vont accompagner le président français".

[madmax]

LA GUERRRE D ALGERIE

gagner par les militaires français perdus par les politiciens

[scorpion-rouge35]

un blog intérésent sur un pieds noire qui est revenue en algerie ;)

http://piedsnoirs.viabloga.com/news/un-contentieux-qui-n-en-finit-pas

[Mani]

J'ai vu un débat tv houleux sur le départ des Français d'Algérie, certains n'hésitent pas à souligner d'épuration ethnique orchestré par le FLN et les Algériens :O Car l'Algérie était un état multi-culturel (Européens et Arabes) et confessionnel (chrétiens, musulmans, juifs) avant.

Selon eux, le Général De Gaulle et son gouvernement n'avait pas prévu d'accueillir les ressortissants français, les Harkis, ... Ils croyaient que ces gens allaient rester là-bas et n'avaient pas prévu qu'ils allaient être persécutés et chassés.

[Mani]

Que pensez-vous du film polémique "Hors-la-loi" ?

Y a-t-il un film sur les massacres de ressortissants français, européens, pieds-noirs et harkis par les Algériens ?

Pourquoi, c'est l'irresponsabilité et la non-culpabilité qui continuent à préédominer chez les 2 parties alors que les torts sont réels des 2 camps ?  :P

De plus, je trouve bizarre que l'état français subventionne ce genre de film de mémoire en total désaccord avec la politique étrangère franco-algérien d'aujourd'hui.

Pour une réconciliation réelle, je trouve que l'état algérien devraient permettre aux Pieds-noirs et Harkis de pouvoir revoir non seulement mais y vivre dans leur ancienne patrie où ils sont nés. La France fait et continue de faire preuve d'une certaine tolérance envers les immigrés et ressortissants algériens, mais il est où la clémence ou le pardon de l'état algérien envers ces victimes ex-patriés ?

Enfin, s'il y a énormément de personnes d'origine algérienne qui vivent en France, elle est où la réciprocité réelle envers les Français en Algérie ?!

[leridan]

Que pensez-vous du film polémique "Hors-la-loi" ?

Y a-t-il un film sur les massacres de ressortissants français, européens, pieds-noirs et harkis par les Algériens ?

Déjà qu'il ne faut pas parler des massacres d'algériens par le FLN...

Pour le reste, les archives sont en train (normalement) de s'ouvrir, et on ne devrait pas tarder à voir des ouvrages certainement fort intéressants de gens comme Benjamin Stora ou Annie Lacroix-Riz sur la fin de la guerre d'Algérie.

Je suis particulièrement curieux de voir ce qu'il pourra se lire su Si Sala, par exemple...

[g4lly]

Déjà qu'il ne faut pas parler des massacres d'algériens par le FLN...

Pourtant c'est très longuement abordé dans hors la loi ...

[aqva]

On en a déja parlé dans le fil identité nationale.

Pour le reste, les archives sont en train (normalement) de s'ouvrir, et on ne devrait pas tarder à voir des ouvrages certainement fort intéressants de gens comme Benjamin Stora ou Annie Lacroix-Riz sur la fin de la guerre d'Algérie.

Attention, ces deux auteurs ont une ligne idéologique marxiste très prononcée.

Anne lacroix riz a défendu des thèses très douteuses sur la famine en ukraine des années 30 et fait l'apologie de Staline. C'est une des derniers communistes staliens... Eh oui il en existe encore!  =D

Benjamin stora est engagé dans le trostkisme et ne fait pas mystère de son orientation.

Personnellement j'éviterai de lire des historiens avec un biais idéologique aussi prononcé. Une analyse non passionnée et ne cherchant pas à exploiter des documents à des fins politiques me semble indispensable en Histoire.

[Akhilleus]

Une analyse non passionnée et ne cherchant pas à exploiter des documents à des fins politiques me semble indispensable en Histoire.

euh on peut avoir des noms là parceque ca doit etre aussi rare que des bibles dans la table de chevet d'une prostituée  :lol:

[Fenrir]

Je vois pas vraiment les fins politiques d'un historien ayant fait sa thèse sur "les réformes agraires en Transylvanie au VIIIe siècle et son impact sur l'art contemporain"

Pour revenir au film, si il est aussi partial que Indigènes, cela va être assez comique (je n'ai vu que les 3 quarts du film mais le seul Français "sympa" s'avère avoir une mère musulmane, le reste étant tous des racistes/ignares invétérés.)

Le Geek-mil en moi a déjà vu une erreur avec des paras français embarquant abord d'un C 130 Hercules...

[roland]

Le Geek-mil en moi a déjà vu une erreur avec des paras français embarquant abord d'un C 130 Hercules...

:lol: tout ce que j'ai vu de ce film c'est un petit bout de bande annonce et j'y ai relevé aussi cette erreure. C'est sur qu'on risque pas trop de le confondre le Hercules avec Noratlas!

[Mani]

Tiens, peut-on parler d'épuration éthnique dans cette guerre lorsque +/- 2.720.000 Pieds-Noirs + juifs ont été chassés , des dizaines de milliers d'Harkis massacrés ?!

[Akhilleus]

Tiens, peut-on parler d'épuration éthnique dans cette guerre lorsque +/- 2.720.000 Pieds-Noirs + juifs

des

légalement on pourrait pour cette partie la

d'un point de vue légal cela entre entièrement dans la definition de l'épuration éthnique (à savoir chasser par la force ou l'intimidation une population en raison de son appartenance ethnique, linguistique ou religieuse)

la seule limite et que la loi n'est pas rétro active et ce chef dd'accusation n'est apparu que dans les années 90

dizaines de milliers d'Harkis massacrés ?!

non ici il s'agit plus de crimes de guerre et crimes contre l'humanité

en l'etat par contre ceux ci seraint pleinement jugeables vu que la definition de ces crimes a été établie en 1945 (1923 il me semble pour les crimes de guerre)