Le S-80 ?

[Sub']

Un artcle : http://www.corlobe.tk/article4485.html J'invite tout le monde à commenter cette article, surtout les Espanols présent sur ce forum. Alors Info ? Intox ? Exagération ? Nb : Et je précise que c'est pas un article chauvin pour flatter notre égo...

[Tancrède]

Si c'est vrai que Navantia n'arrive pas à bricoler son bidule, c'est qu'ils ont du vouloir essayer de faire cavalier seul, et que pour l'instant ça ne marche pas comme prévu. Dans les affaires, il faut toujours tenter ce genre de truc, sinon on reste sous-traitant à vie. Mais ça passe ou ça casse.

[Philippe Top-Force]

Un artcle : http://www.corlobe.tk/article4485.html

J'invite tout le monde à commenter cette article, surtout les Espanols présent sur ce forum.

Alors Info ? Intox ? Exagération ?

ELCONFIDENCIAL.COM

Nb : Et je précise que c'est pas un article chauvin pour flatter notre égo...

Autant que tu leur donnes aux espagnols l'article en castillan.

El nuevo submarino español hace agua por la falta de tecnología de EEUU y provoca un conflicto con Francia@Carlos Ribagorda

Jueves, 01 de marzo de 2007

Iba a ser la joya de la corona de la Armada española y uno de los submarinos no nucleares más avanzados del mundo. Pero el conocido como S-80, que sustituirá a la serie 60, no sólo no avanza con la rapidez que debiera sino que ha servido para romper una alianza de años con los franceses de la DCN.

La prueba de que no avanza es que, finalmente, Navantia no ha ofertado este submarino en el reciente concurso abierto por Pakistán para adquirir seis submarinos. “Compraron el folleto del concurso, llevaron a los pakistaníes al astillero de Cartagena a enseñarles las instalaciones y les pidieron una prórroga de sesenta días para hacer la oferta. Pero al final no la han presentado”, aseguran fuentes del sector.

Según relatan estas fuentes, “no lo han presentado porque todavía no saben cómo va a ser el submarino, qué diseño va a tener, si va a contar con misiles Tomahawk, qué tipo de lanzaderas necesita…”. Pese a ello, Navantia acaba de pagar 10.000 euros por el folleto de otro concurso, esta vez el del ejército turco, que también pretende adquirir seis submarinos.

Otro problema es precisamente el de los misiles Tomahawk. Aunque el año pasado el entonces secretario de Defensa norteamericano, Donald Rumsfeld, autorizó la venta a España de estos misiles, todavía no lo ha hecho en el caso de su sistema de guiado, que es realmente lo fundamental. Sin ese sistema, que le guía hasta su objetivo con una precisión milimétrica, los Tomahawk son menos Tomahawk.

La operación S-80 la puso en marcha el ex presidente Aznar con el compromiso de Bush de cederle también el sistema de guiado, pero tras el empeoramiento de las relaciones entre España y Estados Unidos será difícil que eso llegue a buen puerto. También será casi imposible que, con Zapatero en el poder, los americanos recomienden a sus países aliados comprar el S-80 frente a los modelos francés o alemán (Estados Unidos sólo fabrica submarinos nucleares).

Las relaciones con los franceses, rotas

Lo peor de todo es que, además de perder el apoyo americano, también están rotas las relaciones con los franceses. “No se hablan”, aseguran fuentes conocedoras de la situación. Precisamente, Navantia y la gala DCN tienen un acuerdo para fabricar conjuntamente el submarino modelo Scorpene y acudir a los concursos con él. Así, la carga de trabajo que tiene ahora mismo el astillero de Cartagena son los contratos con Malasia y la India. Prácticamente, Cartagena depende de la carga de trabajo que le subcontrataban los franceses porque el Scorpene es un diseño suyo.

Pero después de que España decidiera diseñar en solitario un nuevo submarino, los franceses han decidido que tampoco van a acudir a los concursos internacionales con el Scorpene (que tendrían que ceder una parte de su producción a España), y han diseñado uno nuevo, prácticamente igual al anterior, pero que les sirve para evitar el acuerdo con España. Este nuevo submarino lo han llamado Merlin, y es el que Francia ha ofertado a Pakistán y lo hará también a Turquía.

En consecuencia, España ha perdido la carga de trabajo que le daba Francia mientras que el desarrollo del submarino propio no avanza. Incluso ya se oyen rumores en los pasillos del ministerio de Defensa de que lo mejor sería parar el proyecto y replantearlo. “Hay elecciones a la vista, así que no harán nada”, aseguran fuentes del sector.

Il y a déjà 41 personnes ayant donné leur avis.

[Sebastian]

A priori, vu la source, l'information est peu fiable. El confidencial digital est un media anti-gouvernement, ici le sens de l'article est plutôt: "avec Aznar tout allait bien maintenant avec Zapatero ça foire", si quelqu'un peut recouper cette info avec d'autres sources. Pour ma part je n'ai rien trouvé dans la presse espagnole (ni locale de Cartagena, ni nationale) donc wait and see.

[Cervantes]

Correcto Sebastian.....El confiencial et vu les dates a quelques semaines des elections municipales en España.....ça sonne electoraliste. N'oubliez pas que la operacion de la venta des Tomawack s'est José bono, ex.ministre de la defense, qui l'a signé. Même s'il est socialiste il est un buen amigo de Rumsfeld. Ça n'a ni peis ni cabeza acheter les Tomawacks sans le sisteme de guidage.....les socialitas ils sont con mais tout de meme pas a ce point.....je l'espere pour nous..[08]

[seb24]

En même temps je serais pas forcement mecontent que les US bloquent la fourniture d'équipements à l'Espagne. J'aime bien les espagnols mais la ca serait une bonne leçon quand même. Et pourquoi pas remplacer les tomawak par des SCALP Naval.

[Cervantes]

En même temps je serais pas forcement mecontent que les US bloquent la fourniture d'équipements à l'Espagne. J'aime bien les espagnols mais la ca serait une bonne leçon quand même. Et pourquoi pas remplacer les tomawak par des SCALP Naval.

Seb ridicule....on reviens au meme rengaine d'avant.....si on veut acheter US s'est notre choix.....si la France veut construire tout sont matos....s'est son choix....chaque pays decide de la maniere qui juge la meilleur pour ses interes...ou va recomencer la meme discussion d'avant...que tous ceux qui m'achetent EU et surtout francais sont des anti-europeen......por favor....arreter de vous regarder le nombril....le monde ne tourne pas autrour de la france.

[Cervantes]

El confidencial il y a moins d'une semaine tenait un otro discours. http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=21669&pass=

[garrulo]

Cervantes , no entres al trapo , son tontadas, veras alS80 con sistema de combate americano y con TOMTAC. Ese mismo confidencial hablaba hace 20 dias de 8S80 y milies de millones .Si la cosa estuviera así como el Consejo de Ministro iva a poner 142 millones por el retraso de un año(eso si es cierto)que lleva el sub por el sistema de propulsion. Esta mas claro el S80 que el segundo portaviones de estos señores. Cervantes, n'entre pas au chiffon, sont tontadas, veras alS80 avec système de combat américain et avec TOMTAC. Ce même confidentiel parlait il y a 20 jours 8S80 et milies de million Si la chose était ainsi que le Conseil du Ministre TVA à mettre 142 millions par le retard d'un año(eso si elle est cierto)que porte le sub par le système de propulsion. Celle-ci plus clair le S80 que le second portaviones de ces messieurs.

[azaazel]

mouai en fin de compte la préférence Européen, c'est une idée Française.

[garrulo]

El problema es que la armada no pretende lo europeo, siempre quiere lo mejor. Le problème est que celle armée ne prétend pas ce qui est européen, toujours veut le meilleur.

[Coriace]

Comme le Typhoon c'est bien connu =D

[garrulo]

No te entiendo

[Sebastian]

Je crois en effet qu'il s'agit d'un libre choix qu'il faut respecter. Souvent nous essayons de trouver des raisons politiques derrière chaque achat mais nous devons admettre que dans la majorité des cas tel matériel correspond mieux à un cahier des charges qui est différent pour chaque marine. Dans le cas du Scorpene, pour la France il était destiné à l'exportation, l'Espagne cherchait quant à elle à remplacer sa flotte sous-marine par un sous-marin avec d'autres caracteristiques qui peut-être auraient été trop onéreuses pour des pays comme le Chilie ou le Pakistan.

[azaazel]

El problema es que la armada no pretende lo europeo, siempre quiere lo mejor.

Le problème est que celle armée ne prétend pas ce qui est européen, toujours veut le meilleur.

Tu est bien le seul a le croire, les armées prennent ce qui arrange les politiques.

Sinon des Rafales serait déjà en corée alors qu'ils on acheté des F-15 tout vieux.

[garrulo]

En mi armada,cosa que no ocurre con los otros dos ejercitos, los politicos hacen lo que ellos les dicen. Y por cierto , les va muy bien. Dans ma Armada, chose qui n'arrive pas avec les autres deux ejercitos, les politiciens font ce qu'ils leur disent. Et par certain, il leur va très bien.

[chimère]

Seb ridicule....on reviens au meme rengaine d'avant.....si on veut acheter US s'est notre choix.....si la France veut construire tout sont matos....s'est son choix....chaque pays decide de la maniere qui juge la meilleur pour ses interes...ou va recomencer la meme discussion d'avant...que tous ceux qui m'achetent EU et surtout francais sont des anti-europeen......por favor....arreter de vous regarder le nombril....le monde ne tourne pas autrour de la france.

Cervantes, sans vouloir te facher, ce sont tes propos qui sont ridicules, si Seb24 te parle du SCALP, ce n'est pas pour te proposer une alternative Française (Le SCALP n'est il pas Européen d'ailleur?) mais une alternative tout cour au tomahawk! Biensûr que c'est votre choix de choisir Américain plutot qu'Européen, mais tu ne peux pas nous en vouloir si on préfère que vous choisissiez Chez nous (europe) plutot qu'outre atlantique!...

Et oui, contrairement à ce que tu as l'air de croire, acheter Américain en masse ne contribue pas au marché EUROPEEN! (personnellement je ne confonds pas Europe et France)

Alors "por favor" les Phrase du genre:

-"....arreter de vous regarder le nombril....le monde ne tourne pas autrour de la france." Ca va un moment!

Je ne vois rien dans le post de Seb qui puisse te faire répondre ce genre de chose!

Moralité, si nous, français, nous sommes si insuportable que ça, il ni a personne qui te force à nous supporter!

Amicalement

[Cervantes]

Je crois en effet qu'il s'agit d'un libre choix qu'il faut respecter. Souvent nous essayons de trouver des raisons politiques derrière chaque achat mais nous devons admettre que dans la majorité des cas tel matériel correspond mieux à un cahier des charges qui est différent pour chaque marine.

Dans le cas du Scorpene, pour la France il était destiné à l'exportation, l'Espagne cherchait quant à elle à remplacer sa flotte sous-marine par un sous-marin avec d'autres caracteristiques qui peut-être auraient été trop onéreuses pour des pays comme le Chilie ou le Pakistan.

Correcto.....mais je sais pas si s'est seulement sur ce site ou s'est generalisé a toute la france....si tu choisis pas francais ou tu es pas d'accord avec eux....on te dit non-EU et j'en passe et des meilleurs.....vachement nombriliste es francais ou en tout cas certaines personnes sur ce site......mais souriez vous etes filmée...[08]

[garrulo]

Si no consiguiéramos los tactom, cosa que no creo, nuestra opcion ya está marcada. Nuestro misil de crucero as es el Taurus. Si nous n'obtenions pas les tactom, chose qui ne crois pas, notre option est déjà marquée. Notre missile de croisière as est le Taurus. Ou est que de SCALP, rien.

[chimère]

.....vachement nombriliste es francais ou en tout cas certaines personnes sur ce site......mais souriez vous etes filmée...[08]

Bon ben je vais te le dire plus gentillement! [21]

Le Fançais nombriliste que je suis, il t'emmerde! [28]

Et non, cela ne me fait pas sourire!

Si nous n'obtenions pas les tactom, chose qui ne crois pas, notre option est déjà marquée. Notre missile de croisière as est le Taurus. Ou est que de SCALP, rien.

Et bien va pour le Taurus!

Je ne le connais pas, quelles sont ces carractèristiques?

[21]

Malheuresement est generalisé a toute la France. Il faut lire la presse francais pour le comprendre.

C'est un point de vue different sur ce que veut dire EU et europènne.

Salut.

T'as pas été long toi pour ramener ta fraise ici!

[European]

Correcto.....mais je sais pas si s'est seulement sur ce site ou s'est generalisé a toute la france....si tu choisis pas francais ou tu es pas d'accord avec eux....on te dit non-EU et j'en passe et des meilleurs.....vachement nombriliste es francais ou en tout cas certaines personnes sur ce site......mais souriez vous etes filmée...[08]

[21]

Malheuresement est generalisé a toute la France. Il faut lire la presse francais pour le comprendre.

C'est un point de vue different sur ce que veut dire EU et europènne.

Salut.

[Julien]

Si cette histoire est vraie ca me fait bien rigoler.

[garrulo]

Chimer, para usted. Traducción de Babel Fish Ayuda En français: Le Taurus est pour sa part une arme avec beaucoup de similitudes avec l'Apache/SCALP. Comme nous avons vu, l'Allemagne a pris part la conception initiale de l'Apache. Toutefois, a fini en laissant le projet en 1988 n'ayant pas été obtenu un calendrier adéquat pour le développement et la mise en service de la version dotée de tête unitaire et augmenter de l'importante manière les coûts finaux du programme. Pendant ce temps DASA et l'entreprise suédoise Bofors avaient travaillé le développement d'un dispensateur de submunitions non propoussé longue portée et de navigation de précision appelé DWS-24 pour équiper à la force de JAS-39 que la FA suédoise était sur le point de mettre en service. Le développement et les essais avec ce nouveau arme ont été ou en entrant en service avec la Suède à la fin le 90. de Les deux compagnies étaient conscients du grand potentiel de la conception de base et ont proposé une version propoussée, dotée tant avec un dispensateur de submunitions ou une tête de guerre unitaire en tandem. Le premier vol captif du missile a été effectué à bord d'un Retourné de la Luftwaffe en 1996. Cette proposition a attiré l'intérêt du Ministère de la Défense allemand et après l'abandon définitif du programme Apache en 1998 il a décidé de libérer les fonds nécessaires pour le développement de la version propoussée sous la dénomination KEPD-350 et 28 prototypes de presérie. DASA l'a présenté au concours britannique CASOM comme TAURUS (Target Adaptive Unitary and dispensor Robotic Ubiquity System) et en dépit de être choisi il n'a pas décidé de conserver le nom. Le développement a été très rapide et le premier vol libre a eu lieu sur la Suède le 4 octobre 1999, suivi d'un second le 30 septembre 2000. Dans ces vols on a vérifié la capacité du missile de naviguer sur les terrains complexes, tandis qu'on a effectué une campagne postérieure dans un vaste polygone d'essais sud-africain pour vérifier la portée maximale et le comportement du missile dans des vols de longue durée. On a proposé diverses variantes de la conception de base avec des portées de de 150 à 400km, mais nous nous centrerons ici la version principale de production. Comme c'est le cas pour la famille Apache, le TAURUS est un petit missile de croisière optimisée pour diminuer sa signature radar et construite principalement à base a de matériaux composés. Sa structure de base peut être divisée quatre sections : * La partie avant sorte d'hydromel un capteur IIR * Par on place derrière l'unité de de guide intermédiaire et de ce qui est eletrónica du missile * La partie centrale sorte d'hydromel la charge de paiement, qui peut être une tête de guerre unitaire ou une unité en tandem, avec les réservoirs de combustible * La partie postérieure sorte d'hydromel le moteur P8300 et surfaces de vol La tête de combat peut être de deux types comme nous avons déjà vu. La tête de combat dans tamdem de 450kg est de nouvelle conception et il fonctionne de manière semblable à la BROACH Britannique. Il a été développé par TDW spécifiquement pour le TAURUS et on appelle MEPHISTO. Il est composé d'une charge precursora et d'une charge principale. Un espoleta intelligent programmable appelée PIMPF calcule le moment optimal pour la détonation des deux charges explosives pour optimiser son pouvoir destructif, idéalement en plaçant la charge principale à travers l'orifice qu'effectue sur le blanc renforcé la charge precursora de sorte que celle-ci fasse une explosion dans ce. Le missile une fois lancé il vole à des hauteurs extrêmement faibles propoussé à Mach 0.8 par son petit il turbofan Williams P8300. Le système de guide utilise GPS, INS et TERNAV (TERrain NAVigation) en volant en suivant le profil du terrain à des 30m de hauteur à travers son altimètre radar, en pouvant utiliser le capteur IIR pour l'identification de waypoints. Le guide terminal se effectuer en utilisant le capteur IIR capable d'identifier une certaine caractéristique du blanc pour assurer un impact direct. La portée est encore secrète bien qu'elle soit calculé dans des 400km. Le gouvernement espagnol a autorisé l'achat du TAURUS dans le Conseil des Ministres le 24 juin 2005. Le contrat est évalué 57.39 millions de EURO, ce qui suppose 43 missiles ainsi que l'intégration du système d'armes dans l'avion F-18 et deux missiles pour entraînement en terre outre son système d'appui logistique. Le 12 octobre de 2005 TAURUS Systems GmbH, a reçu le contrat pour la production en série par le principal contractant pour l'Espagne, SENER, qui a fermé le contrat d'acquisition avec l'EA vers le milieu de septembre. Caractéristiques Longueur, m 5.1 Envergure, m 1 Portée, km 350-400 Poids, kg 1400 Propulsion Williams P8300 Tête de combat MEPHISTO/ai Guide Intermédiaire GPS/INS/TERNAV Terminal Imaging Infra Réseau (IIR)

[Sebastian]

Si cette histoire est vraie ca me fait bien rigoler.

Malheureusement (pour toi) tout porte à croire qu'elle est fausse.

Je pense que se sont surtout los gringos americanos qui doivent rire aux larmes de nos divisions entre européens.

[chimère]

merci garrulo! [27] Y a t'il eu des études effectuées pour le lancer d'un sous-marin ou cela est une chose facilement réalisable? Et dans ce cas, pourquoi ne pas en commander d'avantage plutot que d'avoir 2 types de missiles ayant plus ou moin les mêmes fonctions?