des fonds prives dans la defense chinoise

[lefoudeladefense]

http://www.french.xinhuanet.com/french/2007-03/02/content_395358.htm un tournant dans la defense chinoise... ca risque de booster le budget chinois d une force incroyable...et puis le controle du budget de la defense chinoise sera plus aleatoire...car provenant de plusieurs sources.. evidemment, ya un risque d "indiscretions" industrielles..mais bon , vu le pognon que vont se faire les chinois avec

[Dario]

Incroyable. La branlée du 21e siècle est en préparation.

[Am39Exocet]

Cela n'est pas nouveau...cela se fait depuis belle leurette ailleurs. quant a une eventuelle branlée , je crois que c'est un peu prematuré pour avancer un tel argument.

[Kiriyama]

C'est déjà le cas en Angleterre je crois ce système.

[Dario]

Cela n'est pas nouveau...cela se fait depuis belle leurette ailleurs.

- Justement, c'est tout à fait nouveau pour la Chine, et c'est là que réside l'information et le problème.

Cela signifie que son industrie va terriblement gagner en compétitivité et en productivité. C'est la différence entre l'industrie Bulgare des années 60 à médiocre rendement, soumise à l'Etat avec plan décennal, et l'industrie américaine au même moment, avec concurrence stimulant l'industrie, fonds privés, et surtout recherche techologique mixte privé/public.

- L'ouverture au capitalisme en Chine est toujours pensée pour bénéficier à l'Etat avant tout, et là on en voit un aspect très concret. C'est à relier avec la hausse annoncée de 17,8% de son budget défense.

quant a une eventuelle branlée , je crois que c'est un peu prematuré pour avancer un tel argument.

Je ne crois pas, non. Le potentiel de développement de la défense en Chine est absolument phénoménal, et c'est presque une litote. Avec l'irruption du privé dans ce secteur, c'est comme si la Chine passait la 3e vitesse, en quelque sorte. Il est illusoire d'imaginer que le développement de ce pays se fera de façon pacifique ; comme tout autre Etat dans toute période de l'histoire, dès qu'elle aura les moyens militaires de sa politique, elle agira. Peut-être avant les 2600 ans de Sun Tzu, qui sait ?

[Am39Exocet]

La Chine devra passer par la case Taiwan , et inevitablement toute tentative de reprise de l'île par les chinois entrainera une reaction americaine. si la Chine accepte le fait que Taiwan soit independante et deux petits autre trucs on peu penser qu'elle peut devenir une grande puissance , toute autre option conduira inevitablement vers la guerre , ou un black out economique americain car il ne faut pas se leurrer si les chinois s'essoient sur le marché americain , il faudra bien plus qu'une incursion privé dans la defense pour remettre a plat leur economie... Cette hausse de 17,8% du budget de l'armée montre bien que les chinois n'ont pas que des pretentions pacifiques , les americains , les japonais, de même que les autraliens n'accepteront jamais un leadership chinois sur la region , ne serait-ce que pour le bellicisme de ce pays vis a vis de Taiwan ....

[Dario]

La Chine devra passer par la case Taiwan , et inevitablement toute tentative de reprise de l'île par les chinois entrainera une reaction americaine.

Uniquement jusqu'a un certain point ; et c'est autour de la définition de ce point que tournent les tensions entre la Chine et Taiwan. Jusqu'ou pousser le bouchon ? Taiwan ne jouera pas forcément le rôle de la Pologne.

si la Chine accepte le fait que Taiwan soit independante et deux petits autre trucs on peu penser qu'elle peut devenir une grande puissance

La Chine est déjà une grande puissance !

toute autre option conduira inevitablement vers la guerre , ou un black out economique americain car il ne faut pas se leurrer si les chinois s'essoient sur le marché americain , il faudra bien plus qu'une incursion privé dans la defense pour remettre a plat leur economie...

- Qui a parlé de "remettre à plat leur économie" ? Les économies chinoises et américaines sont interdépendantes.

- L'intérêt du privé dans la défense n'est pas d'améliorer l'économie, mais d'améliorer la productivité et la compétitivité de l'industrie de la défense... C'est l'outil de l'armement qui est le sujet, et non l'ensemble de l'économie.

Cette hausse de 17,8% du budget de l'armée montre bien que les chinois n'ont pas que des pretentions pacifiques

C'est d'une rare évidence.

les americains , les japonais, de même que les autraliens n'accepteront jamais un leadership chinois sur la region , ne serait-ce que pour le bellicisme de ce pays vis a vis de Taiwan ....

- Les ambitions de la Chine sont loin d'être uniquement régionales

- Que les uns ou les autres l'acceptent ou pas ne change rien à l'affaire et à l'incroyable potentiel de développement de ce pays.

[Am39Exocet]

Uniquement jusqu'a un certain point ; et c'est autour de la définition de ce point que tournent les tensions entre la Chine et Taiwan. Jusqu'ou pousser le bouchon ? Taiwan ne jouera pas forcément le rôle de la Pologne.

surtout que tactiquement ils dont bien mieux placés , mais pour autant il ne faut pas se leurrer taiwan a les moyens de tailler des croupiéres à la Chine. toute option vissant à une reprise de l'île sera abortée les taiwanais ne sont pas des chinois et ils le dissent donc , la chine n'aura pas d'autre solution que la prendre par la force.

La Chine est déjà une grande puissance

Avec une economie qui n'est pas un modele de solidité.

Qui a parlé de "remettre à plat leur économie" ? Les économies chinoises et américaines sont interdépendantes.

- L'intérêt du privé dans la défense n'est pas d'améliorer l'économie, mais d'améliorer la productivité et la compétitivité de l'industrie de la défense... C'est l'outil de l'armement qui est le sujet, et non l'ensemble de l'économie.

Je ne suis pas d'accord avec l'idée d'interdependance , car les chinois eux ne font aucun effort pour se developper de maniére autonome et preferent copier a outrance sans payer des licences , il suffit de fermer les vannes et ils retournent au moyen âge technique.

L'intrussion du privé dans le secteur de la defense peut avoir des avantages mais aussi des inconvenients comme l'espionnage qui est facilité....car cela fait des portes d'entrée mais cela n'est qu'un detail parmi tant d'autres.

Pour l'augmentation , juste pour preciser que certaiens augmentation de budget ne sont pas forcement oriéntés vers une augmentation de la capacité militairre , cela peut être aussi une modernisation des matos existants. Ce qui n'est pas forcement le cas pour la Chine.

Les ambitions de la Chine sont loin d'être uniquement régionales

- Que les uns ou les autres l'acceptent ou pas ne change rien à l'affaire et à l'incroyable potentiel de développement de ce pays.

Le potentiel de developpement est réel mais jusqu'a quel point , c'est l'argent qui fait tout et a ce jeu les ricains ont une experience incontestable.

[lefoudeladefense]

surtout que tactiquement ils dont bien mieux placés , mais pour autant il ne faut pas se leurrer taiwan a les moyens de tailler des croupiéres à la Chine. toute option vissant à une reprise de l'île sera abortée les taiwanais ne sont pas des chinois et ils le dissent donc , la chine n'aura pas d'autre solution que la prendre par la force.

Avec une economie qui n'est pas un modele de solidité.

Je ne suis pas d'accord avec l'idée d'interdependance , car les chinois eux ne font aucun effort pour se developper de maniére autonome et preferent copier a outrance sans payer des licences , il suffit de fermer les vannes et ils retournent au moyen âge technique.

L'intrussion du privé dans le secteur de la defense peut avoir des avantages mais aussi des inconvenients comme l'espionnage qui est facilité....car cela fait des portes d'entrée mais cela n'est qu'un detail parmi tant d'autres.

Pour l'augmentation , juste pour preciser que certaiens augmentation de budget ne sont pas forcement oriéntés vers une augmentation de la capacité militairre , cela peut être aussi une modernisation des matos existants. Ce qui n'est pas forcement le cas pour la Chine.

Le potentiel de developpement est réel mais jusqu'a quel point , c'est l'argent qui fait tout et a ce jeu les ricains ont une experience incontestable.

l amerique peut intervenir jusqu a un certain point...

l amerique se permettra t elle de perdre un ou deux groupes US plus des escadrons entiers ?

la reponse est non et d ici 2015, les chinois auront les moyens de faire la guerre aux USA et a taiwan de maniere simultanée...ils seront apte a vaincre les deux d un seul coup...

pour les augmentations de budget, une partie importante ira vers la recherche malgré ce qu annonce les chinois, d ailleurs ces derniers ne s arment que tres peu et investissent la majorité dans l achat de licences et d acquisitions de savoir faire...les chinois ont deja tout compris sur le fait qu une bonne arme en moins grand nombre vaut mieux qu une arme en grand nombre mais de pietre qualité....

l economie chinoise et americaines sont d ailleurs deja trop interdependante pour que l amerique puisse faire quoi que ce soit et taiwan et deja infiltré...

ce qu il faut bien comprendre,c est que les USA investissent 10 fois plus que la france dans la defense pour finalement n acquerir que 10 ans d avance et encore dans certains domaine, la france fait jeux egal...

un pays qui veut grignoter quelques années d avance sur un autre doit investir massivement plus qu un autre dans la recherche...un pays comme la chine qui veut copier du matos en financant la formation de ses ingenieurs fait des bonds de plusieurs années avec beaucoup moins d argent pour un resultat plus probant...

la chine investira cette année peut etre plus de 100 milliards dans la defense ce qui commence a etre plus de 2 fois celui de la france et sachant que la chine ne fait que de l espionnage ou l achat de savoir faire avec cet argent...

d ici quelques années, que pourra faire les USA??

rien...d ailleurs de haut responsable taiwanais ont clairement affirmé que taiwan devra probablement se defendre seul.......

am39exocet, meme si libre a toi d interpreter certains faits, contrairement a ce que tu affirmes,les chinois avec un budget proche de celui de la france, ont le deuxieme budget RD dans le monde..

d un point de vue militaire, tu te trompes egalement, puisque la copie du matos etranger est a but scientifique et l achat de licences prime sur le reste....

[Lord Aevy]

il faut Savoir, que les USA ont 10 ans voir 15 ans d'avance sur les chinois, une Guerre entre Chine et USA est Improbable... toute deux puissances Nucleaire... il faut savoir que, l'occident fais enormement tourner l'économie chinoise... en cas de guerre il suffit de faire barrage a l'economie... aller compter le nombre d'entreprise japonaise, EU ou US en Chine... on delocalise tous sa et la chine retourne a l'age de pierre

[lefoudeladefense]

il faut Savoir, que les USA ont 10 ans voir 15 ans d'avance sur les chinois,

une Guerre entre Chine et USA est Improbable... toute deux puissances Nucleaire...

il faut savoir que, l'occident fais enormement tourner l'économie chinoise... en cas de guerre il suffit de faire barrage a l'economie...

aller compter le nombre d'entreprise japonaise, EU ou US en Chine... on delocalise tous sa et la chine retourne a l'age de pierre

pour les 15 ans d avance,c est vrai meme si cela ne signifie pas qu il y aura 0 pertes coté americain, loin de la, d ailleur les pertes envisagees par les americains meme si un conflit eclatait aujourd hui sont deja a la limite de l acceptable....

donc meme s il y a victoire americaine, les americains sont surs de manger tres mechamment

pour l economie chinoise, je rappellerai que les chinois sont tres lies a l economie occidentale et peuvent infliger des domages importants...

delocaliser massivement, c est se tirer une balle dans le pied...

les chinois ont tout d abord un nombre de devises record en dollars US qui s ils etaient convertis en une autre monnaie pourrait provoquer un collapse du dollar.

deuxiemement, la bourse de shangai en fort repli sur la semaine a provoqué une semaine noire sur les places mondiales, preuve qu il est deja trop tard pour agir...

de plus des delocalisations massives ne seraient efficaces que si une majorité des pays riches acceptaient cette politique protectionniste au sein d une economie de marché, ce qui je le rapelle une nouvelle fois est contraire aux regles economiques internationales...

boycotter les produits chinois est donc peu sensé...

pour finir, cette politique d isolement de la chine devra se faire immediatement car la chine acquiert un savoir faire tres rapidement et lorsque celle ci deviendra une nation scientifique,c est a dire d ici 10 ou 15 ans, elle sera independante dans tout les domaines, ce qui laisse un laps de temps extremement court pour agir.....

a ce moent la, le nombre d entreprises chinoises dans les 100 premieres places mondiales aura fortement cru et les chinois sseront alors en position d investisseurs dans les pays developpés et y apportera de l emploi et des fonds...

a noter que dans les années qui vont suivre, la chine passera au rang de 5 eme investisseur en fonds privés...cela signifie que la chine disposera d une capacité d investissement importante et disposera des memes leviers economique qu une puissance developpée.....

je veux mettre en garde certains qui croient que la part des investissements etrangers qui sont responsables de la croissance en chine reste stable...

la chine de plus en plus voit sa croissance assurée par la consommation meme si cela est tres laborieux...

je finirais par ces chiffres eloquents: la chine entre 2005 et 2006 est passée de la 17 eme place d investissment vers l etranger a la 13 eme place....et la chine gagne plusieurs place a chaques foi d ou une capacité d investissement digne du 5 eme rang d ici surement moins de 10 ans et par consequent, la chine creera une quantité colossale d emplois a l etranger avec ce levier colossal...elle utilisera les memes armes que les pays developpés(delocalisation) et elle detiendra deja un savoir faire scientifique remarquable:d ici 10 ans il sera trop tard voila pourquoi l arme de la delocalisation doit etre utilisée des maintenant et par tout les pays deveoppés.

je souhaitai faire cette mise au point par rapporta certains qui sont tentes de croire que la chine continuera d etre une puissance sans leviers economiques colossaux d ici encore 20 ans...

[Am39Exocet]

la reponse est non et d ici 2015, les chinois auront les moyens de faire la guerre aux USA et a taiwan de maniere simultanée...ils seront apte a vaincre les deux d un seul coup...

tu t'avances trop , les usa ont un potentiel militaire bien plus important qu'on ne le croit il faut se mefier d'avancer de tels arguments sans rien comme exemple , quant a vaincre les usa j'en doute fort et les vaincre ou ? sur mer ?

même d'ici 20 ans la marine chinoise n'aura pas la moitiée du potentiel de l'us navy , faut arrêter de rever , les usa ne sont pas la russie...

je souhaitai faire cette mise au point par rapporta certains qui sont tentes de croire que la chine continuera d etre une puissance sans leviers economiques colossaux d ici encore 20 ans...

tu oublies un element essentiel non economique , a savoir tu crois vraiment que cela va se passer de cette façon a savoir dans la normalité , il faut être realiste les relations avec les chinois sont purement economiques , la chine n'est pas a proprement parler une democratie , c'est une element essentiel, les autres pays tiennent en compte cet element et sauront agir en temps voulu pour eviter que le chine ne devienne trop puissante.

Les usa pour l'instant trouvent leur interet dans cette situation mais a partir du moment ou les choses vont se pourrir les mesures de retorsion vont tomber , prend par exemple l'ordi qui me permet de t'ecrire se post c'est un HP9000 made in china , si les us decident que la chine doit arrêter de pousser ils n'ont tout simplement qu'a dire a leurs entreprise de fermer leurs usines en chine , et vous croyez que les fabricants ne vont pas obeir , il faut aller au dela des clivages car les ricains savent faire usage de leur patriotisme en temps et heure , et cela du vagabond aux president de groupe.

aller compter le nombre d'entreprise japonaise, EU ou US en Chine... on delocalise tous sa et la chine retourne a l'age de pierre

je suis d'accord avec votre point de vue...

D'autre par il y aura aussi un tassement a un moment donné car les inegalites sont trop grandes dans se pays les gens vont commencer a gueuler tot ou tard , les prix sont elevés pour les plus pauvres mais le demande est forte les prix se maintienent et l'inflation risque de monter tres vite.

les chinois ont tout d abord un nombre de devises record en dollars US qui s ils etaient convertis en une autre monnaie pourrait provoquer un collapse du dollar

ca ne servirait a rien de le dollar est trop bas, qu'ils aient ou non des devises ne change pas la donne leurs reserves en rond auront beau être importantes si les pays tiers decident de faire l'impasse sur leurs produits , ces reservers vont fondre comme neige au soleil car leurs besoins en energie sont grand et leur croissance interieure incontrôlée pour l'instant.

[Zamorana]

A mon avis, la Chine est déja une puissance technologique et innovatrice, les histoire de non respect des brevets et de l'importance considerable de l'état dans l'economie chinoise (51%) qui freinerait l'innovation, c'est du pipeau tout ça. Au contraire, ça signifie que l'économie chinoise est fermement controlé par un etat qui est plus soucieux d'éviter que les inégalité entre les villes et les campagnes ne créent une situation sociale explosive que par autre chose. Pour Taiwan ç'est tres simple, JAMAIS la RPC ne reconnaitra un Taiwan independant, si Taiwan le fait c'est la guerre, peut importe si c'est la dernière. Enfin, c'est plutôt l'énorme et démeusuré budget américain de la "défense" qui effraie les chinois et les poussent à y repondre, tout comme les russes d'ailleur qui goutent tres moyennement les histoire de bouclier antimissile.

[Am39Exocet]

c'est certainement pas du pipo l'histoire des brevets , je crois que c'est d'ailleurs par se moyen que la chine a reussi dans bien des domaines , faut arrêter de se voiler la face , se sont des voleurs, et aprés ils innondent les marchés avec leurs produit copiés de mauvaise qualité sans compter le reste .

Pour Taiwan ç'est tres simple, JAMAIS la RPC ne reconnaitra un Taiwan independant, si Taiwan le fait c'est la guerre, peut importe si c'est la dernière

si la chine veut devenir une grande puissance elle devra laisser vivre taiwan au risque de voir son armée au fond du detroit de taiwan et pekin avec des crateres...

[Zamorana]

Actuellement la Chine est déja une superpuissance, et Taiwan c'est juste une question de temps avant une réunification.

[youtube]

la chine ne dépend pas que des investissement etranger (60 milliard) (5%) la majorité sont des investissement interne fait a partir d'economie (50 %), d'investissement d'etat (5%) des pret des banque l'un de c'est objetctif est de monter la consomation interieur (augmentation de 13% en 2006) d'ici 2010 la par du pib devrait etre de 2% dans la r/d

[lefoudeladefense]

tu t'avances trop , les usa ont un potentiel militaire bien plus important qu'on ne le croit il faut se mefier d'avancer de tels arguments sans rien comme exemple , quant a vaincre les usa j'en doute fort et les vaincre ou ? sur mer ?

même d'ici 20 ans la marine chinoise n'aura pas la moitiée du potentiel de l'us navy , faut arrêter de rever , les usa ne sont pas la russie...

tu oublies un element essentiel non economique , a savoir tu crois vraiment que cela va se passer de cette façon a savoir dans la normalité , il faut être realiste les relations avec les chinois sont purement economiques , la chine n'est pas a proprement parler une democratie , c'est une element essentiel, les autres pays tiennent en compte cet element et sauront agir en temps voulu pour eviter que le chine ne devienne trop puissante.

Les usa pour l'instant trouvent leur interet dans cette situation mais a partir du moment ou les choses vont se pourrir les mesures de retorsion vont tomber , prend par exemple l'ordi qui me permet de t'ecrire se post c'est un HP9000 made in china , si les us decident que la chine doit arrêter de pousser ils n'ont tout simplement qu'a dire a leurs entreprise de fermer leurs usines en chine , et vous croyez que les fabricants ne vont pas obeir , il faut aller au dela des clivages car les ricains savent faire usage de leur patriotisme en temps et heure , et cela du vagabond aux president de groupe.

je suis d'accord avec votre point de vue...

D'autre par il y aura aussi un tassement a un moment donné car les inegalites sont trop grandes dans se pays les gens vont commencer a gueuler tot ou tard , les prix sont elevés pour les plus pauvres mais le demande est forte les prix se maintienent et l'inflation risque de monter tres vite.

ca ne servirait a rien de le dollar est trop bas, qu'ils aient ou non des devises ne change pas la donne leurs reserves en rond auront beau être importantes si les pays tiers decident de faire l'impasse sur leurs produits , ces reservers vont fondre comme neige au soleil car leurs besoins en energie sont grand et leur croissance interieure incontrôlée pour l'instant.

desolé de te decevoir mais au rythme actuel de modernisation de l armée chinoise, cette derniere devrait disposer de la premiere flotte mondiale d ici 2020, donc la domination de la marine chinoise se fera des 2015 dans le pacifique..ce sont les specialistes qui le disent, pas moi.

cela ne signifie pas qu ils disposeront des meilleurs sous marins mais de sous marins qui par leur nombre et leur qualité permettront d imposer leur superiorité...

il y aura en 2015 le facteur nombre a prendre en compte meme si la qualité des sm chinois se sera largement ameliorée...

pour la domination sous marine, c est tres different: prenons l exemple des sm iraniens qui font peur aux sm americains et aux groupes US...les americains se mefient enormement des schkval iraniens d ou une mise en retrait du groupe US dans le golfe persique l année derniere..

les chinois disposeront en 2015 d une flotte qui en nombre et en qualité sera suffisamment discrete pour tendre des embuscades aux sm americains de maniere reussie...

on peut supposer que les sm chinois les moins discrets frapperont en premier se servant des données recueuillies par les sna de nouvelles generations qui resteront en retrait en attendant que la prremiere vague ait fait son boulot...

la conversion des devises chinoises qui sont les premieres au monde en terme de volume..

la chine sera probablement a la fin de l année le 10 eme ou 11eme investisseur etranger en terme d investissement,donc d emplois....

tu parlais du fameux patriotisme americain..tu oublies qu il faudra que ce blocus soit suivi par la grande majorité del europe et des USA....les USA seuls couleront s ils demandent a leurs societes de rappatrier leurs capitaux a l ouest car les entreprises russes,europeennes,japonaises continueront de delocaliser en chine et donc seront plus competitives que leurs homologues americaines et ce sera ainsi la fin de l amerique.

et si l amerique partait aujourd hui, he bien la chine perdra 6 point de croissance ce qui lui laissera une croissance de l ordre de 3 ou 4 %, ce qui constitue encore une croissance superieure a celle de la majorité des pays developpés et avec la fin de l economie americaine en prime.

l important,ce n est pas que la chine copie ou vole des technologies,car meme si c est le cas, elle avance beaucoup plus vite que tout les pays de la planete...

les americains et europeens investissent des fortunes pendant des années pour progresser technologiquement alors que la chine en investissant dans l achat de technologies de maniere immediate fait un bon a chaques fois de plusieurs années.

comme je l ai dit, fin 2007, la chine devrait pas loin du 10 eme rang des investisseurs dans le monde,c est a dire qu elle sera juste derriere la france en terme de capacité d investissement..elle aura un levier en emplois assez consequent et dici quelques années, la chine creera des emplois partout dans le monde avec des societes chinoises qui delocaliseront d avantage vers l ouest et commencera a tenir les economies occidentales comme le font le americains aujourd hui,c est a dire, avec les capitaux....

le 10 eme rang deja fin 2007..je ne sais pas si tu imagines ce que cela signifie..

aujourd hui, on peut dire que les investisseurs regissent ce monde, ce sont eux qui detiennent le pouvoir.

les chinois investissaient exclusivement grace aux grandes firmes petrolieres chinoises sinopec ou autres, cest a dire dans les pays en developpement, au moyen orient, la ou il y a du petrole...geographiquement, les investissements etaient donc limitée mais avec la chine au 10 eme rang des investissements , les destinations se sont diversifiées et les chinois commencent a investir dans les secteurs des nouvelles technologies......

tu veux sanctionner la chine, mais cela ne sera possible que si c est fait des aujourd hui et par la totalité des pays developpés.

[Am39Exocet]

desolé de te decevoir mais au rythme actuel de modernisation de l armée chinoise, cette derniere devrait disposer de la premiere flotte mondiale d ici 2020, donc la domination de la marine chinoise se fera des 2015 dans le pacifique..ce sont les specialistes qui le disent, pas moi.

En tonnage peut être mais pas en puissance , la doctrine americaine fait que l'evolution de leurs capacités technologiques et militaires sont bien plus grandes que celles de la chine. Quant aux specialistes je veux bien les croire mais sur quoi ils se bassent pour avancer de tels arguments....

cela ne signifie pas qu ils disposeront des meilleurs sous marins mais de sous marins qui par leur nombre et leur qualité permettront d imposer leur superiorité...il y aura en 2015 le facteur nombre a prendre en compte meme si la qualité des sm chinois se sera largement ameliorée...pour la domination sous marine, c est tres different: prenons l exemple des sm iraniens qui font peur aux sm americains et aux groupes US...les americains se mefient enormement des schkval iraniens d ou une mise en retrait du groupe US dans le golfe persique l année derniere..

L'importance qualitative l'a toujours emporté sur le nombre , cela c'est deja verifié par le passé, les chinois actuellement on certainement des bonnes bases , pour ce qui est des iraniens , si ceux ci se mefient des schkval iranienes c'est uniquement parce qu'ils ne connaissent pas vraiment leur capacités d'autre part c'est un systeme qui n'est pas guidé donc d'un fiabilité a longue distance qui peut faible , et puis il faut pouvoir s'approcher d'un groupe aeronaval sans se faire detecter.

tu veux sanctionner la chine, mais cela ne sera possible que si c est fait des aujourd hui et par la totalité des pays developpés.

Perso je suis content de les voir emerger , pour autant leur bellicisme me derange , je ne crois pas que les pays du monde entier puissent tolerer longtemps un hegemon aussi agressif , même la russie risque d'être de la partie , a mon sens cette evolution ne pourra continuer que si la chine oublie ses desideratas expansionistes , d'autre part , je doute que les usa laissent taiwan revenir dans le giron de la chine aussi facilement , je crois même qu'il risque de ne pas l'accepter du tout, c'est un risque serieux de guerre , attendons de voir comment les choses vont evoluer pour les jeux olympiques , on va voir comment le chine va recevoir taiwan , s'il y a la moindre anicroche sa risque de partir en sucette.

[lefoudeladefense]

exocet a dit : "En tonnage peut être mais pas en puissance , la doctrine americaine fait que l'evolution de leurs capacités technologiques et militaires sont bien plus grandes que celles de la chine. Quant aux specialistes je veux bien les croire mais sur quoi ils se bassent pour avancer de tels arguments...." les capacites d evolution sont bien plus importantes coté chinois que coté americain car il est toujours plus facile de rattraper 10 ou 15 ans de retard que de trouver de nouvelles technologies et de prendre le temps de les mettre en oeuvre... pour rattraper les 15 ans de retard , tu copies, ce qui prend peu de temps et de moyens, alors que pour trouver, il faut mettre de grands moyens et prendre beaucoup du temps.... exocet a dit:"L'importance qualitative l'a toujours emporté sur le nombre , cela c'est deja verifié par le passé, les chinois actuellement on certainement des bonnes bases , pour ce qui est des iraniens , si ceux ci se mefient des schkval iranienes c'est uniquement parce qu'ils ne connaissent pas vraiment leur capacités d'autre part c'est un systeme qui n'est pas guidé donc d'un fiabilité a longue distance qui peut faible , et puis il faut pouvoir s'approcher d'un groupe aeronaval sans se faire detecter." justement d ou un certain avantage des chinois a l echeance 2015 sachant que les americains ne connaisent que tres peu l armement et les capacites chinoises sous marine... et puis la configuration du detroit taiwanais rend des manoeuvres delicates car facilite les possibilités de tenir le detroit en un point strategique.... et l episode du schkval montre que l armement a bord d un sm peut inquieter un commandement autant qu un sous marin ultra sophistiqué.... donc la discretion d un sm ne fait pas tout....surtout que des sm classe kilo peuvent se montrer tres discrets a l arret.... bien sur, une fois que la discretion sous marine de l ensemble est compromise, les americains auront l avantage et finiront par ecraser les forces sous marines chinoises mais en ayant eu des pertes significatives... la question sera de savoir si le gouvernement americain sera pret a envisager des pertes historiques de cette ampleur, meme si c est pour vaincre les chinois. pour taiwan, je crois que les chinois vont etre intelligent et continueront de se moderniser: je suis certain que si taiwan ne reviens pas dans son giron , la chine attaquera mais elle prendra le temps de maniere a pouvoir conclure son offensive en une semaine voire moins et avec des degats minimes.

[Lord Aevy]

Ne pas Oublier que les Américains sont capable de tous... Quand les Americains ont perdu leur flotte en decembre 1941, en 4 ans ils ont construit plus de 90 porte-avions.. c'est enorme... je sais bien qu'il ne faut pas sous estimé la chine... mais les moyens des USA sont colossales...

[ARPA]

Ne pas Oublier que les Américains sont capable de tous...

Quand les Americains ont perdu leur flotte en decembre 1941, en 4 ans ils ont construit plus de 90 porte-avions.. c'est enorme...

je sais bien qu'il ne faut pas sous estimé la chine... mais les moyens des USA sont colossales...

Surtout qu'il ne faut pas oublier qu'en cas de véritable conflit USA/Chine, l'Europe ne pourra pas rester neutre longtemps et on va se ranger du coté des USA. Et si on parle d'un conflit USA + UE vs Chine, on n'est plus en retard d'un point de vue numérique (enfin ça devient négligeable) et on garde une forte avance économique, industrielle et technologique. Le seul problème c'est que l'Europe ne s'est pas encore reveillé et on a un comportement isolationniste et pacifique assez comparable à celui des USA en 1939.

Après c'est sur qu'avec les armes nucléaires, ça ne sert pas à grand chose de penser à un véritable conflit militaire entre grand pays.

[Zamorana]

Pour ce qui est du qualitatif qui tromphe sur le quantitatif, il n'y a rien de plus faux, la seconde guerre mondiale l'a largement prouvé.

[Am39Exocet]

Pour ce qui est du qualitatif qui tromphe sur le quantitatif, il n'y a rien de plus faux, la seconde guerre mondiale l'a largement prouvé.

Peux tu fournir des exemples sur ce que tu avances .par ailleurs on ne peut considerer se parametre qu'a partir de la guerre froide plus que dans la WW2...

Ceci dit un example patent de superiorité technique :

il fallait 5 M4 pour un Panzer Tiger...et le Tigre n'était pas du bon côté....

[Zamorana]

Tu a fournit toi même un exemple qui démontre la véracité de ce que j'avance, a moins bien sur que ça soit l'allemagne (qui produisait le Tiger) qui ai triomphé en mai 1945.

[dosbox]

La russie malgré la quantité a perdue en grande quantité. Pour le rapatriement des devises et des industrie, il y a toute l'asie et l'inde pour remplacer la chine. Il est prévue que les navires US soit doté de laser de défense et de rail gun, le laser peut détruire rapidement et avec précisions les vagues de missiles et le rail aura une capacité de frappe de 400km avec des cadences de 10 cps/mn avec l'option AA.