Cela chauffe en Centrafrique.

[DouD]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/sur-facebook-la-guerre-secrete-de-l-armee-francaise-en-centrafrique-20201216 (16 décembre 2020)

Une analyse du groupe de chercheurs américains Graphika et de l’observatoire d’internet de l’université Standford, fondée sur des données transmises par le réseau social Facebook, vient pourtant de dévoiler la bataille d’influence à laquelle la France et la Russie se livrent en Centrafrique. Une élection présidentielle s’y tient le 27 décembre.

«Alors que nous avons vu dans le passé des campagnes d’influence ciblant les mêmes régions (géographiques), c’est la première fois que nos équipes ont trouvé deux campagnes, l’une de France, l’autre de Russie, activement engagées l’une vis-à-vis de l’autre», a commenté Nathaniel Gleicher, responsable de la sécurité de Facebook, mardi, en annonçant avoir supprimé trois réseaux de comptes accusés de violer les règles en matière d’interférence étrangère.

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/desinformation-en-afrique-facebook-supprime-de-faux-comptes-geres-depuis-la-france-et-la-russie_4221697.html (16 décembre 2020)

Deux réseaux de comptes ont été attribués à des personnes associées à l'Agence russe de Recherche sur Internet et un troisième s'est avéré avoir "des liens avec des personnes associées à l'armée française", indique Facebook. 

Le réseau basé en France visait essentiellement la Centrafrique et le Mali, et dans une moindre mesure le Niger, le Burkina Faso, l'Algérie, la Côte d'Ivoire et le Tchad, précise Facebook. Donnant la parole à de faux habitants de ces pays, ces comptes commentaient par exemple la politique française sur place, ou exprimaient un soutien à l'armée française. Facebook indique avoir, dans le cas français, supprimé 84 comptes, six pages, neuf groupes Facebook ainsi que quatorze comptes Instagram.

En complément, sur le site de l'IRSEM, une étude « LE LION, L'OURS ET LES HYÈNES, ...».

[gustave]

Ce n'est pas récent et avait déjà été largement évoqué...

[Wallaby]

il y a une heure, gustave a dit :

Ce n'est pas récent et avait déjà été largement évoqué...

C'est une info qui est tombée le 16 décembre 2020. Je ne trouve rien dans ce fil entre le 16 novembre et le 20 décembre 2020. Une recherche du mot clé "facebook" dans ce fil ne donne rien non plus.

[gustave]

Au temps pour moi alors, j’ai du en parler ailleurs 

[Wallaby]

https://www.dw.com/fr/le-gouvernement-centrafricain-reconnaît-que-des-russes-ont-commis-des-violences-contre-des-civils/a-59571400 (21 octobre 2021)

Dans un rapport, le gouvernement centrafricain a reconnu pour la première fois la responsabilité de ses alliés russes dans la commission de crimes contre des civils, au même titre que les rebelles de la CPC et les Forces Armées Centrafricaines (FACA).

Aziza Alimé est députée de la localité, elle a vu ses biens confisqués par les Russes et s'alarme de l'impact de leur comportement sur la vie des populations : "La présence de nos forces alliées dans la localité de Ndélé a fait qu'il y a des pénuries d’aliments", raconte-t-elle.

Elle précise que ces pénuries sont dues à la fuite des éleveurs et des agriculteurs qui ne viennent plus à Ndelé. "Il y a eu des dérapages. Comme vous le savez, eux, ils ne connaissent pas le sango et ne parlent pas le français, ils ne font pas confiance aux autorités administratives et locales. Ils travaillent comme ça, ils ne peuvent pas faire la différence entre la population civile et les groupes armés. C'est pourquoi tout le monde a fui et c'est ce qui fait peur".

https://www.dw.com/fr/centrafrique-sylvie-baïpo-temon-allemagne/a-59584847 (22 octobre 2021)

Et Sylvie Baïpo-Temon a fait cette mise au point : "Les autorités centrafricaines n'ont jamais fait appel, ni signé de contrat avec une société privée du nom de Wagner. Il était important pour moi aussi de venir pour rappeler que la première démarche de la République centrafricaine était de s'adresser à l'Union européenne, appelée à l'aide. Cela n'a pas été fructueux. Et en tant qu'Etat souverain, nous avons signé un certain nombre d'accords de coopération sécuritaire avec le Rwanda, la fédération de Russie, le Portugal."

Réponse de Christoph Hoffmann [président du groupe parlementaire libéral (FDP) au Bundestag et chargé de l’Afrique centrale] : les parlementaires Allemands, tous bords politiques et idéologiques confondus sont contre la présence des mercenaires Russes de Wagner en Afrique, et particulièrement en RCA.  Cependant, il comprend la volonté des autorités centrafricaines à mettre tout en œuvre pour résorber le problème d’insécurité qui sévit dans leur pays.

[gargouille]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

https://www.dw.com/fr/centrafrique-sylvie-baïpo-temon-allemagne/a-59584847 (22 octobre 2021)Et Sylvie Baïpo-Temon a fait cette mise au point : "Les autorités centrafricaines n'ont jamais fait appel, ni signé de contrat avec une société privée du nom de Wagner. Il était important pour moi aussi de venir pour rappeler que la première démarche de la République centrafricaine était de s'adresser à l'Union européenne, appelée à l'aide. Cela n'a pas été fructueux. Et en tant qu'Etat souverain, nous avons signé un certain nombre d'accords de coopération sécuritaire avec le Rwanda, la fédération de Russie, le Portugal."

Réponse de Christoph Hoffmann [président du groupe parlementaire libéral (FDP) au Bundestag et chargé de l’Afrique centrale] : les parlementaires Allemands, tous bords politiques et idéologiques confondus sont contre la présence des mercenaires Russes de Wagner en Afrique, et particulièrement en RCA.  Cependant, il comprend la volonté des autorités centrafricaines  (avec de tels alliées) à mettre tout en œuvre pour résorber le problème d’insécurité qui sévit dans leur pays.

Ce sont des anges, et personne en Europe n'est venu les aider !!!!

 

 

Modifié le 22 octobre 2021 par gargouille

[MIC_A]

Tiens, c'est presque un aveux de regrets des Français ça !
 

[Boule75]

Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

Tiens, c'est presque un aveux de regrets des Français ça !

Un article avec des témoignages dans le Financial Times (vu en biais aujourd'hui, mais inaccessible depuis mon poste actuel).

[MIC_A]

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Un article avec des témoignages dans le Financial Times (vu en biais aujourd'hui, mais inaccessible depuis mon poste actuel).

Désolé, je n'y ai pas accès, ça dit quoi au juste en dehors du titre plutôt explicite ?

Modifié le 23 octobre 2021 par MIC_A

[Boule75]

il y a 17 minutes, MIC_A a dit :

Désolé, je n'y ai pas accès, ça dit quoi au juste ?

Ca dit que les russes ne parlent pas français et les centrafricains pas russe, et que ça interdit toute véritable politique locale raisonnable de pacification puisque les russes procèdent "au hasard".

Pour le peu que je suis parvenu à en lire (manque de temps, et je n'ai plus accès, donc), il y a aussi des témoignages d'arbitraire, de pillages, de rapts et de viols par les mercenaires. Quelle est leur étendue, est-ce répandu, est-ce recoupé ? Le ton de l'article était particulièrement pessimiste, c'est ce que je peux dire, et ce n'est pas le premier qui va dans ce sens-là.

 

[nemo]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Ca dit que les russes ne parlent pas français et les centrafricains pas russe, et que ça interdit toute véritable politique locale raisonnable de pacification puisque les russes procèdent "au hasard".

Pour le peu que je suis parvenu à en lire (manque de temps, et je n'ai plus accès, donc), il y a aussi des témoignages d'arbitraire, de pillages, de rapts et de viols par les mercenaires. Quelle est leur étendue, est-ce répandu, est-ce recoupé ? Le ton de l'article était particulièrement pessimiste, c'est ce que je peux dire, et ce n'est pas le premier qui va dans ce sens-là.

 

A mon avis cela pose aussi la question du pourquoi de la présence russe. Juste pour embêter les français? En vue d'un gain ponctuel pour un oligarque ? Pas vraiment un gage d'implantation à long terme en tout cas.

[Ciders]

il y a une heure, nemo a dit :

A mon avis cela pose aussi la question du pourquoi de la présence russe. Juste pour embêter les français? En vue d'un gain ponctuel pour un oligarque ? Pas vraiment un gage d'implantation à long terme en tout cas.

Certainement les deux, avec peut-être une envie de se payer sur la bête en raflant autant d'or que possible.

Mais si c'est ça, c'est une arme à un coup.

[gargouille]

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

Certainement les deux, avec peut-être une envie de se payer sur la bête en raflant autant d'or que possible.

Mais si c'est ça, c'est une arme à un coup.

C'est aussi pour cela que ce sont des mercenaires.

[Ciders]

il y a 18 minutes, gargouille a dit :

C'est aussi pour cela que ce sont des mercenaires.

Sauf que les mercenaires qui opèrent pour un État ont tendance à décrédibiliser le dit État quand il s'agit de payer au résultat.

Et force est de constater que ni en Libye ni en Syrie ni en RCA ni au Mozambique Wagner ne s'est montrée d'une quelconque efficacité. Ce genre de faits finit toujours par se savoir chez les clients potentiels.

[gargouille]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Sauf que les mercenaires qui opèrent pour un État ont tendance à décrédibiliser le dit État quand il s'agit de payer au résultat.

Et force est de constater que ni en Libye ni en Syrie ni en RCA ni au Mozambique Wagner ne s'est montrée d'une quelconque efficacité. Ce genre de faits finit toujours par se savoir chez les clients potentiels.

Je ne conteste pas ce que tu dis, mais coté Poutine ?

[Ciders]

il y a 1 minute, gargouille a dit :

Je ne conteste pas ce que tu dis, mais coté Poutine ?

Crédit diplomatique ("on vient vous aider, on n'est pas comme ces foies jaunes de colons français qui vous oppriment et règlent pas vos problèmes pour piller votre économie"). Mais à long terme, leur efficacité est nulle et ça pourrait desservir la Russie, surtout si les dits mercenaires passent plus de temps à piller et à violer qu'à défendre.

Pour Poutine, il y a peut-être aussi une option Charles V/Charles VII : "que puis-je faire de milliers de criminels pochtrons à moitié décérébrés mais qui sont supposés se servir d'armes ? Simple, je les envoie guerroyer en Espagne/Suisse".

[gustave]

il y a une heure, Ciders a dit :

Et force est de constater que ni en Libye ni en Syrie ni en RCA ni au Mozambique Wagner ne s'est montrée d'une quelconque efficacité. Ce genre de faits finit toujours par se savoir chez les clients potentiels.

En Libye ils ont permis à Haftar d'échapper au désastre et équilibrer le rapport de force face à l'engagement turc.

En Syrie ils ont été à la pointe des offensives gouvernementales.

En RCA ils ont sécurisés le régime et permis les élections.

Au Mozambique effectivement cela a été un échec.

Ce n'est peut-être pas efficient (coût financier et réputationnel pour les "clients"; déstabilisation possible à long terme...), mais surement pas inefficace.

Il y a 3 heures, nemo a dit :

A mon avis cela pose aussi la question du pourquoi de la présence russe. Juste pour embêter les français? En vue d'un gain ponctuel pour un oligarque ? Pas vraiment un gage d'implantation à long terme en tout cas.

La Russie se considère en conflit avec l'Occident. Ces engagements permettent de marquer des points contre celui-ci (sans autre raison que "c'est l'ennemi", comme en face), de l'occuper loin des priorités russes (étranger proche), ainsi que disposer d'obligés dans les instances internationales ("nous ne sommes pas isolés"). Parallèlement les entrepreneurs y gagnent...

il y a une heure, Ciders a dit :

Pour Poutine, il y a peut-être aussi une option Charles V/Charles VII : "que puis-je faire de milliers de criminels pochtrons à moitié décérébrés mais qui sont supposés se servir d'armes ? Simple, je les envoie guerroyer en Espagne/Suisse".

Je ne pense pas, il y a d'actives campagnes de recrutements et aux vétérans des débuts ont a priori succédé des bleus surtout motivés par la solde.

[Boule75]

 

il y a 23 minutes, gustave a dit :

En Libye ils ont permis à Haftar d'échapper au désastre et équilibrer le rapport de force face à l'engagement turc.

Non : ils ont poussé Haftar à prendre Tripoli à un moment où l'humeur était à la négociation.

il y a 23 minutes, gustave a dit :

En Syrie ils ont été à la pointe des offensives gouvernementales.

Pas de toutes, loin de là.

il y a 23 minutes, gustave a dit :

En RCA ils ont sécurisés le régime et permis les élections.

Non : le régime était protégé avant eux. Ailleurs, ils ont appliqué des méthodes que l'ONU ne voulait pas appliquer et se servent dans les mines.

[gustave]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

 

Non : ils ont poussé Haftar à prendre Tripoli à un moment où l'humeur était à la négociation.

Pas de toutes, loin de là.

Non : le régime était protégé avant eux. Ailleurs, ils ont appliqué des méthodes que l'ONU ne voulait pas appliquer et se servent dans les mines.

Haftar n'a pas été poussé par Wagner, il a cru que la présence de Wagner (entre autres, il était surtout convaincu que certains clans tripolitains étaient prêts à basculer en sa faveur) lui permettrait de prendre Tripoli et il n'était pas enclin à négocier. L'intervention turque n'a pu être contrée que par le renforcement de Wagner.

Effectivement Wagner n'a pas été en pointe de toutes les offensives syriennes, néanmoins elle a rempli un rôle crucial de complément des forces régulières russes, au combat, en formation ou en sécurisation.

En RCA ce sont les Russes (et il est difficile de distinguer entre privés et réguliers, tout particulièrement là-bas) qui ont repoussé les rebelles avec l'aide certes des Rwandais. Leur comportement et leur lien avec Sewa et les mines est un autre sujet (que j'évoquais s'agissant des conséquences potentiellement déstabilisatrices à long terme).

On peut (légitimement) trouver qu'ils ne sont pas la panacée, ni une troupe d'élite, mais tomber dans l'excès inverse est tout aussi faux.

Modifié le 23 octobre 2021 par gustave

[Kelkin]

Le 23/10/2021 à 16:32, Ciders a dit :

Mais si c'est ça, c'est une arme à un coup.

Peut-être un seul magazine, mais certainement pas un seul coup. La preuve au Mali...

[Ciders]

il y a 21 minutes, Kelkin a dit :

Peut-être un seul magazine, mais certainement pas un seul coup. La preuve au Mali...

Une fois par pays en tout cas. Même si oui, c'est la solution de facilité pour tous les pays sans armée et sans gouvernement, on se rend compte très vite qu'il vaut mieux faire appel à de vrais professionnels ou à des forces organisées comme le Mozambique l'a rapidement compris.

Il y a 21 heures, gustave a dit :

Haftar n'a pas été poussé par Wagner, il a cru que la présence de Wagner (entre autres, il était surtout convaincu que certains clans tripolitains étaient prêts à basculer en sa faveur) lui permettrait de prendre Tripoli et il n'était pas enclin à négocier. L'intervention turque n'a pu être contrée que par le renforcement de Wagner.

Effectivement Wagner n'a pas été en pointe de toutes les offensives syriennes, néanmoins elle a rempli un rôle crucial de complément des forces régulières russes, au combat, en formation ou en sécurisation.

En RCA ce sont les Russes (et il est difficile de distinguer entre privés et réguliers, tout particulièrement là-bas) qui ont repoussé les rebelles avec l'aide certes des Rwandais. Leur comportement et leur lien avec Sewa et les mines est un autre sujet (que j'évoquais s'agissant des conséquences potentiellement déstabilisatrices à long terme).

On peut (légitimement) trouver qu'ils ne sont pas la panacée, ni une troupe d'élite, mais tomber dans l'excès inverse est tout aussi faux.

Donc en gros :

• en Libye, ils contribuent à éliminer Haftar "mais pas de leur faute"
• en Syrie, ils font la chair à canon pendant que les unités spéciales font le vrai boulot
• en RCA, ils pillent, violent, se font embusquer... et leurs réussites c'est grâce aux Rwandais

C'est un bilan plutôt maigre.

Modifié le 24 octobre 2021 par Ciders

[gustave]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Une fois par pays en tout cas. Même si oui, c'est la solution de facilité pour tous les pays sans armée et sans gouvernement, on se rend compte très vite qu'il vaut mieux faire appel à de vrais professionnels ou à des forces organisées comme le Mozambique l'a rapidement compris.

Donc en gros :

• en Libye, ils contribuent à éliminer Haftar "mais pas de leur faute"
• en Syrie, ils font la chair à canon pendant que les unités spéciales font le vrai boulot
• en RCA, ils pillent, violent, se font embusquer... et leurs réussites c'est grâce aux Rwandais

C'est un bilan plutôt maigre.

Pourquoi l'échec de Haftar serait-il dû à Wagner? C'est avant tout un mauvais calcul d'alliances/défections et c'est Wagner/le gouvernement russe qui l'ont sauvé du désastre.

En Syrie ils ont complété l'action d'unités d'élite qui ne peuvent faire à elles seules le travail.

En RCA ils ont joué un rôle déterminant dans le sauvetage du régime, plus que les Rwandais.

Et tout le monde ne peut faire appel à des forces organisées, pour des raisons politiques ou d'intéressement desdites forces. Ces dernières n'étant par ailleurs pas une garantie de succès, et les exemples récents ne manquent pas.

[Paschi]

Y'a pas à dire, la formation dispensée par Wagner c'est le top 

En République centrafricaine, la garde présidentielle ouvre le feu sur un convoi de casques bleus. Dix militaires égyptiens appartenant à la mission des Nations unies dans le pays ont été blessés, lundi, par des tirs devant la résidence du président centrafricain, à Bangui. L’ONU condamne « une attaque délibérée et inqualifiable ».

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/11/03/en-centrafrique-la-garde-presidentielle-ouvre-le-feu-sur-un-convoi-de-casques-bleus_6100720_3212.html

Centrafrique : l’ONU réclame une enquête après l’attaque contre des casques bleus à Bangui. Lundi, la garde du président de la République centrafricaine, Faustin-Archange Touadéra, avait ouvert le feu sur des casques bleus égyptiens. Dix d’entre eux ont été blessés et un civil a été tué.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/11/04/centrafrique-l-onu-reclame-une-enquete-apres-l-attaque-contre-des-casques-bleus-a-bangui_6100987_3212.html

[Polybe]

Le 05/11/2021 à 19:37, Paschi a dit :

Y'a pas à dire, la formation dispensée par Wagner c'est le top 

En République centrafricaine, la garde présidentielle ouvre le feu sur un convoi de casques bleus. Dix militaires égyptiens appartenant à la mission des Nations unies dans le pays ont été blessés, lundi, par des tirs devant la résidence du président centrafricain, à Bangui. L’ONU condamne « une attaque délibérée et inqualifiable ».

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/11/03/en-centrafrique-la-garde-presidentielle-ouvre-le-feu-sur-un-convoi-de-casques-bleus_6100720_3212.html

Centrafrique : l’ONU réclame une enquête après l’attaque contre des casques bleus à Bangui. Lundi, la garde du président de la République centrafricaine, Faustin-Archange Touadéra, avait ouvert le feu sur des casques bleus égyptiens. Dix d’entre eux ont été blessés et un civil a été tué.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/11/04/centrafrique-l-onu-reclame-une-enquete-apres-l-attaque-contre-des-casques-bleus-a-bangui_6100987_3212.html

Il est de notoriété publique que - comme dans pas mal de pays de la région - trainer devant ou photographier la présidence c'est sanction immédiate. A vérifier quand même si certains n'ont pas fait une erreur (d'itinéraire par exemple...), joués ou que sais-je...

Forcément quand c'est par cette même rue que ton gouvernement c'est fait renversé en 1979, ça laisse méfiant !

D'ailleurs : https://www.rfi.fr/fr/afrique/20200714-tchad-incident-militaires-francais-devant-residence-president ça arrive (2x !) même aux "meilleurs" !

Modifié le 7 novembre 2021 par Polybe

[Kelkin]

Tirer sur l'ONU, c'est les trois quarts du cursus Wagner. Faut bien éloigner les gêneurs...