Cela chauffe en Centrafrique.

[Kelkin]

Il y a 5 heures, Capitaineconan a dit :

c’est le référendum de 62 qui a transformé la cinquième république en monarchie républicaine 

C'est surtout la réforme du quinquennat qui a obtenu ce résultat en faisant en sorte que le chef de l'état et le chef du gouvernement sont toujours du même camp -- plus de cohabitation comme Chirac-Jospin.

[nemo]

il y a 51 minutes, Kelkin a dit :

C'est surtout la réforme du quinquennat qui a obtenu ce résultat en faisant en sorte que le chef de l'état et le chef du gouvernement sont toujours du même camp -- plus de cohabitation comme Chirac-Jospin.

 

Il y a 6 heures, Capitaineconan a dit :

Oui forme républicaine, en principe tu ne peux pas revenir sur le fait que la France est une république, mais forme républicaine n’est pas synonyme de démocratie pluraliste, si demain le président veut modifier la constitution par référendum sur la durée du mandat ou le nombre de mandats, il n’y a pas de problème 

c’est le référendum de 62 qui a transformé la cinquième république en monarchie républicaine 

complétement HS mais utilisé le référendum de 62 et son caractère légal douteux et la façon dont tout cela est lié a la volonté de De Gaule en argument contre le RIC est assez cocace. 

Modifié le 13 août 2022 par nemo

[Capitaineconan]

L’histoire est rempli d’e exemples ou référendum ne riment pas avec démocratie, le dernier en date , la Tunisie 

[nemo]

Il y a 5 heures, Capitaineconan a dit :

L’histoire est rempli d’e exemples ou référendum ne riment pas avec démocratie, le dernier en date , la Tunisie 

Certes mais faire du référendum un outil menant fatalement à la dictature est fallacieux au mieux.

[gargouille]

Il y a 7 heures, nemo a dit :

Certes mais faire du référendum un outil menant fatalement à la dictature est fallacieux au mieux.

Certes, mais dire que ça ne peut pas être le cas est aussi fallacieux.

Des dictateurs ou régimes autoritaires qui arrivent au pouvoir démocratiquement, il y a plein.

Certains ont le temps pour atteindre leur but, comme on a pu le voir il y a peu aux US avec l'avortement.

 

Modifié le 14 août 2022 par gargouille

[gustave]

il y a une heure, gargouille a dit :

Certes, mais dire que ça ne peut pas être le cas est aussi fallacieux.

Des dictateurs ou régimes autoritaires qui arrivent au pouvoir démocratiquement, il y a plein.

Certains ont le temps pour atteindre leur but, comme on a pu le voir il y a peu aux US avec l'avortement.

 

Jugement très personnel et discutable.

[Capitaineconan]

Il y a 8 heures, nemo a dit :

Certes mais faire du référendum un outil menant fatalement à la dictature est fallacieux au mieux.

Entièrement d’accord, le référendum n’est pas un outil menant à la dictature systématiquement, mais c’est un outil qui peut être mal utilisé ou dévoyé 

[nemo]

Il y a 1 heure, gargouille a dit :

Certes, mais dire que ça ne peut pas être le cas est aussi fallacieux.

Des dictateurs ou régimes autoritaires qui arrivent au pouvoir démocratiquement, il y a plein.

Certains ont le temps pour atteindre leur but, comme on a pu le voir il y a peu aux US avec l'avortement.

 

il y a 24 minutes, gustave a dit :

Jugement très personnel et discutable.

Et surtout contrexemple à ce qu'il dit : un référendum fédéral  assurerait sans le moindre doute le droit à l'avortement. Même dans un pays aussi catholique que l'Irlande https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_constitutionnel_irlandais_de_2018_sur_l'accès_à_l'avortement

il y a 9 minutes, Capitaineconan a dit :

Entièrement d’accord, le référendum n’est pas un outil menant à la dictature systématiquement, mais c’est un outil qui peut être mal utilisé ou dévoyé 

Comme peut l'être manifestement la démocratie représentative. 

Modifié le 14 août 2022 par nemo

[christophe 38]

il y a 58 minutes, gustave a dit :

Jugement très personnel et discutable.

les Comores ?

 

[collectionneur]

Les dernières forces françaises en Centrafrique vont quitter le pays

RFI - 7 octobre 2022 à 15:43

C'est désormais officiel : les dernières forces militaires françaises présentes en Centrafrique vont quitter le pays prochainement. L'ambassadeur de France à Bangui a confirmé au ministère centrafricain de la Défense la fin de la mission logistique toujours installée à l'aéroport de Bangui-MPoko. Pas de date de retrait annoncé.

Il resterat le personnel sous casques bleus.

[Hirondelle]

Encore une goutte d’eau qui me conforte dans l’idée que pour une raison qui m’échappe, la France ne veut plus s’investir en Afrique et ne la considère pas comme un enjeu stratégique majeur.

Je deplore, mais tout va tellement mal partout que c’est peut-être conjoncturel (à force, les pépins conjoncturels montrent surtout que le modèle mondial de l'économie et des RI est structurellement totalement obsolète)

[Scarabé]

Il y a 5 heures, collectionneur a dit :

Les dernières forces françaises en Centrafrique vont quitter le pays

RFI - 7 octobre 2022 à 15:43

C'est désormais officiel : les dernières forces militaires françaises présentes en Centrafrique vont quitter le pays prochainement. L'ambassadeur de France à Bangui a confirmé au ministère centrafricain de la Défense la fin de la mission logistique toujours installée à l'aéroport de Bangui-MPoko. Pas de date de retrait annoncé.

Il resterat le personnel sous casques bleus.

Et les 200 containers logement que j'ai envoyé fin 2019 pour le camp M'Poko de Bangui suis pas sur qu'ils les demontent  (Ceux de Gao sont rentré par bateau à Toulon puis sont repartie direct en Roumanie par train) .

En Centrafrique vue qu'ont plis les gaules rapidement une bonne partie du matos va rester sur place les VAB et les ERC 90 vont être peint en blanc et transferé à la MINUCA. Les 130 hommes de la missions log vont rentrer en avions . Seule la dizaine de VBL doit être rapatrier sur Libreville via rotation Avions. Et ensuite en bateau vers Saint Nazaire à l'usine Arquus pour être moderniser en  VBL Ultima  ça je le sais. Le reste récuperable, munitions, armes léger etc.. sera transferé aux éléments français au Gabon (EFG) Vue que la centrafrique dépend de ce Commandement.  

 

 

 

Modifié le 8 octobre 2022 par Scarabé

[collectionneur]

Un avion (turboprop sans doute) a bombardé un camp de Wagner en Centrafrique la nuit dernière. Pas de victimes selon l'article :

https://www.ouest-france.fr/monde/centrafrique/centrafrique-un-avion-venu-de-l-etranger-a-bombarde-des-militaires-et-leurs-allies-russes-55bf54ee-6f49-11ed-a2a4-28e0450c61da

L’appareil « a largué des explosifs dans la ville » de Bossangoa « prenant pour cible la base de nos forces de Défense, celles de nos Alliés ainsi que l’usine de coton », lit-on dans un communiqué du gouvernement de ce pays où l’armée et des centaines de combattants du groupe de sécurité privé russe Wagner combattent des rebelles. Bangui désigne toujours les paramilitaires russes par le mot « Alliés ».

C’est la première fois, du moins annoncée publiquement, que cette attaque présumée par un avion hostile survient, au moins depuis le début de la guerre civile en 2013.

L’attaque a été perpétrée en plein milieu de la nuit de dimanche à lundi, peu avant 3h du matin, selon Bangui.

Article wiki sur la ville en question :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bossangoa

[capmat]

il y a 36 minutes, collectionneur a dit :

Un avion (turboprop sans doute) a bombardé un camp de Wagner en Centrafrique la nuit dernière. Pas de victimes selon l'article :

https://www.ouest-france.fr/monde/centrafrique/centrafrique-un-avion-venu-de-l-etranger-a-bombarde-des-militaires-et-leurs-allies-russes-55bf54ee-6f49-11ed-a2a4-28e0450c61da

L’appareil « a largué des explosifs dans la ville » de Bossangoa « prenant pour cible la base de nos forces de Défense, celles de nos Alliés ainsi que l’usine de coton », lit-on dans un communiqué du gouvernement de ce pays où l’armée et des centaines de combattants du groupe de sécurité privé russe Wagner combattent des rebelles. Bangui désigne toujours les paramilitaires russes par le mot « Alliés ».

C’est la première fois, du moins annoncée publiquement, que cette attaque présumée par un avion hostile survient, au moins depuis le début de la guerre civile en 2013.

L’attaque a été perpétrée en plein milieu de la nuit de dimanche à lundi, peu avant 3h du matin, selon Bangui.

Article wiki sur la ville en question :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bossangoa

Un bombardement par avion, de nuit, avec une précision même approximative....c'est pas à la portée de n'importe qui. L'accusation me parait plutôt bidonnée.

D'autre part, des vrais professionnels auraient pulvérisé la cible.

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, capmat a dit :

Un bombardement par avion, de nuit, avec une précision même approximative....c'est pas à la portée de n'importe qui. L'accusation me parait plutôt bidonnée.

D'autre part, des vrais professionnels auraient pulvérisé la cible.

Et du coup il n'y aurait pas eu d'attaque ?

[collectionneur]

@Teenytoon @capmat On fait des bombardements nocturnes depuis la fin de la Seconde Guerre. Même les Antonov-2 en faisaient en Corée . Les habitants de la ville parle de 4 explosions.

[Banzinou]

La Centrafrique mentionne indirectement le Tchad si on en croit l'article

«Cet aéronef, après avoir commis ces forfaits (...) a pris la direction du nord (...) avant de traverser nos frontières», assure le gouvernement. Le Tchad est situé à proximité du nord de Bossangoa

Les relations sont tendues entre le Tchad et la Centrafrique. Bangui reproche à N’Djamena de laisser des groupes armés utiliser son territoire comme base de repli et d’avoir accordé l’asile à leur principal chef, l’ex-président François Bozizé. Et N’Djamena avait accusé en février 2022 un important chef rebelle tchadien d’avoir cherché le soutien des Wagner en Centrafrique, même si ce dernier a finalement rallié le pouvoir tchadien.

[Teenytoon]

il y a 3 minutes, collectionneur a dit :

@Teenytoon On fait des bombardements nocturnes depuis la fin de la Seconde Guerre. Même les Antonov-2 en faisaient en Corée . Les habitants de la ville parle de 4 explosions.

J'entends bien mais quelle est ta conclusion si tu penses que l'accusation est bidonnée ?

[collectionneur]

@Teenytoon Erreur de destinataire  C'était destiné à Capmat.

[Teenytoon]

il y a 1 minute, collectionneur a dit :

@Teenytoon Erreur de destinataire  C'était destiné à Capmat.

Et ben pareil c'était destiné au même

[capmat]

il y a 19 minutes, collectionneur a dit :

@Teenytoon @capmat On fait des bombardements nocturnes depuis la fin de la Seconde Guerre. Même les Antonov-2 en faisaient en Corée . Les habitants de la ville parle de 4 explosions.

l'Afrique centrale et la Corée, c'est pas comparable au niveau des repères géographiques.

Pour bombarder, il faut larguer des charges. Soit l'avion est prévu pour cet emploi et là tout le monde peut connaitre qui dispose de ce matériel.

Ou alors, les charges sont larguées par une issue ouverte et là c'est un bricolage très hasardeux et il faut tout de même assurer une navigation précise............"avion peu bruyant".....comment savoir qu'il est reparti réellement vers le Nord sinon à l'oreille : et pour cela il faudrait disposer de témoignage sur l'ensemble

du trajet audible (a basse altitude)....et après ?

[collectionneur]

On ne sait officiellement toujours pas a qui appartient un Hercules abattu au Tchad par le 35e RAP le 7 juillet 1988. Et il fallait attendre les années 2000/2010 pour que le public connaisse l'incident :

https://warisboring.com/the-ghost-plane-of-faya-largeau/

Donc ''L'Afrique et ses mystères'' 

[Hirondelle]

il y a 17 minutes, collectionneur a dit :

On ne sait officiellement toujours pas a qui appartient un Hercules abattu au Tchad par le 35e RAP le 7 juillet 1988. Et il fallait attendre les années 2000/2010 pour que le public connaisse l'incident :

https://warisboring.com/the-ghost-plane-of-faya-largeau/

Donc ''L'Afrique et ses mystères'' 

Merci, je ne connaissais pas ces faits.

L’épave a été retrouvée est analysée j’imagine ?

2 sur 3 Stinger qui foirent leur tir contre une brouette en BA…

Modifié le 29 novembre 2022 par Hirondelle

[Scarabé]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

On ne sait officiellement toujours pas a qui appartient un Hercules abattu au Tchad par le 35e RAP le 7 juillet 1988. Et il fallait attendre les années 2000/2010 pour que le public connaisse l'incident :

https://warisboring.com/the-ghost-plane-of-faya-largeau/

Donc ''L'Afrique et ses mystères'' 

A voir mais il me semble bien que l'armée de terre n'a jamais utilisé les Stinger. Peu etre des Mistral  ? Quand sont ils rentrés en service ?    

[collectionneur]

@Scarabé Usage de Stingers confirmés dans les années 2000, la, c'est un article de @Arnaud D. :)

J'ai rajouté des infos dans l'article du wiki sur le Stinger basé entre autres sur le livre de Stéphane Mantoux, Les guerres du Tchad, 1969-1987, Paris, LEMME édit, décembre 2014 ou l'on apprend que l'aviation de  Kadhafy à utilisé des avions de transport pour balancé des gaz sur des villages Tchadiens :

Il y a également cet article ''L'épervier et le Faucon'' :

http://www.air-insignes.fr/article-36--defense-sol-air-2.html

15 postes de tir et 30 missiles achetés en 1983/1983 pour les opérations au Tchad, les 12 premiers postes de tir acquis lors du déclenchement de l'opération Manta. Le 30 août 1987, un est tiré hors de portée par une unité du 11e régiment d'artillerie de marine contre un Iliouchine Il-76 libyen bombardant Faya-Largeau. Il effectue un tir infructueux lors d'un bombardement libyen le 10 septembre 1987. Le 35e régiment d'artillerie parachutiste abat le 7 juillet 1988 dans la même ville un avion de transport C-130 Hercules de nationalité inconnue en tirant 3 missiles dont un fait mouche