pour ou contre la suppression du service militaire en algérie?

[vendredi]

bonjour, aujourd'hui les appelés constituent plus de la moitié des effectifs de l'ANP. il est indéniable que notre armée doit suivre la voie de la professionnalisation,mais est ce que cela passe forcément par la suppression du service militaire?

[Dario]

En toute logique, oui. La professionalisation se définit justement comme l'abandon de la conscription.

[vendredi]

en réponse au message d'anzar posté dans un autre topic : t'as raison concernant les mauvais traitements infligés aux appelés,c'est une pratique barbare importé directement de l'armée rouge auprés de laquelle nos officiers etaient formés. pour les abus de certains officiers c'est aussi vrai,la nouriture reservée normalement aux appelés et détournée,volée,par les officiers qui sont justement censés veiller a leur bien etre,c'etait vrai dans le temps,je sais pas si ça a changé,du reste je dois avouer qu'il etait vraiment impossible de résister au délicieux fromage suisse de l'armée,quant au corned-beef j'en parle meme pas [10] par contre je suis pas d'accord sur plusieurs points: en algérie le mélange des couches sociales n'est pas un probleme aussi criant qu'en france par exemple,une part non negligeable des universitaires est issue des classes populaires,le service militaire comme plateforme de brassage des couches sociales j'y crois pas en algérie,c'est pas un enjeux *** on a bien d'autres chats a foueter. je crois a un service militaire : court,maximum 6mois. formateur : que ceux qui n'ont aucune qualification puissent sortir avec quelque chose dans les mains,ne serait-ce que lire,écrire,et compter,en dernier ressort. 6 mois pendant les quels les appelés seront formés au maniement des armes,logistique,tout pour supporter l'action des militaires professionnels en cas de conflit,mais ou ils auront aussi a travailler pour le pays,dans l'interet de tous, exemple : notre pays est a 2/3 vides pratiquement,si on veut y construire des infrastructures,autant utiliser notre potentiel humain,2 avantages : ça rend les gens responsables de leur destin,si vous voulez que votre vie s'améliore salissez vous les mains,construire des routes,des écoles,des hopitaux ça donne une qualification,en dehors de celle qu'on a dans la vie civile,la polyvalence c'est trés bien. l'idée d'impliquer le plus grand nombre dans la construction et la défense du pays ça me botte assez.

[vendredi]

En toute logique, oui.

La professionalisation se définit justement comme l'abandon de la conscription.

la france qui est un pays équipé d'infrastructures tres developpées peut se permettre ça,il n'envisagerait le service militaire que dans un role social,pour calmer les "sauvageons",les "formater",leur apprendre l'ordre,faire se connaitre les differentes composantes de la societé.

nous on en est pas encore la,il serait trop simpliste de dire : vu que les armées modernes optent pour la professionnalisation "integrale",nous on devrait faire pareil!!

sauf que nous ne sommes pas un pays moderne,nos prérogatives ne sont pas les meme que celles d'un pays moderne,nos capacités de défense non plus :pas de dissuasion nucléaire,donc la question mérite plus de reflexion que l'analogie citée ci-dessus (avec les pays modernes)

[mohamed]

moi je suis pour un service militaire de six mois, non obligatoire???? cela pourrait plaire aux jeunes appellée, et peut-etre s'engager

[vendredi]

moi je suis pour un service militaire de six mois,

non obligatoire????

cela pourrait plaire aux jeunes appellée,

et peut-etre s'engager

moi je prefere qu'il soit obligatoire,mais avant d'imposer quoi que ce soit aux citoyens il faut garantir un certain nombre de conditions:

que tout le monde y passe,meme les gosses de riches et de militaires,sans cette egalité de traitement le service militaire (SM en abrégé) n'aurait aucune crédibilité.

qu'il y'ai un projet clair,bien éxpliqué,et qui guide tout le monde vers le meme but.

que le SM se fasse dans de bonnes conditions,que la dignité des appelés soit preservée.

impliquer les appelés dans les projets aux quels ils participent,si un appelé comprend que la ligne de chemin de fer qu'il construit servira plus tard a ses enfants,il s'impliquera d'autant plus.

je me fais peut etre des idées,mais je crois que le fonctionnement de l'armée ne doit plus reposer sur les appelés,c'est en ce sens qu'elle va se professionnaliser,le SM sera plutot périphérique a l'ANP,avec un mélange armée/civil : avoir un minimum de formation militaire : armes+logistique,et travailler sur des projets civils en parallele.

pourquoi pas aussi un rappel tous les 3 ou 5 ans,pendant 3 jours ou une semaine réviser le maniement des armes.il suffit pas de former quelqu"un et le lacher aprés.

[Dario]

la france qui est un pays équipé d'infrastructures tres developpées peut se permettre ça,il n'envisagerait le service militaire que dans un role social,pour calmer les "sauvageons",les "formater",leur apprendre l'ordre,faire se connaitre les differentes composantes de la societé.

Oui, et aussi éventuellement pour avoir une main d'oeuvre "technique" en cas de catastrophe naturelle de type inondations, ce qui permet de décharger l'armée "régulière" qui est souvent over-stretched.

nous on en est pas encore la,il serait trop simpliste de dire : vu que les armées modernes optent pour la professionnalisation "integrale",nous on devrait faire pareil!!

sauf que nous ne sommes pas un pays moderne,nos prérogatives ne sont pas les meme que celles d'un pays moderne,nos capacités de défense non plus :pas de dissuasion nucléaire,donc la question mérite plus de reflexion que l'analogie citée ci-dessus (avec les pays modernes)

Oui, tout à fait. Mais le truc, c'est que la professionnalisation implique que l'armée se débarasse progressivement de ses conscrits, ce qui lui permettra de sauver du budget pour investir dans le matériel et la formation continue.

La professionnalisation correspond aussi à une sévère diminution du format, avec dissolution de régiments, licenciements ou mise à la retraite de milliers d'officiers, fermetures de bases aériennes, diminution du format de la marine, emploi de civils pour les fonctions de maintenance et de support. Ce sont des changements très douloureux ; le plus progresivement est le mieux, car il y a beaucoup de résistances... La question pour l'armée algérienne, c'est que faire des conscrits ? S'il n'y a pas de rôle social au service militaire en Algérie, alors il y a peut être une autre fonction, peut-être au niveau du service public ?

Le gros problème, c'est de faire entrer une "culture du résultat financier et de l'efficience économique" dans un corps social, l'armée, qui n'en a pas l'habitude car il correspond à une fonction régalienne de l'Etat. C'est là qu'est le principal frein à la professionalisation, au fond.

[vendredi]

Oui, et aussi éventuellement pour avoir une main d'oeuvre "technique" en cas de catastrophe naturelle de type inondations, ce qui permet de décharger l'armée "régulière" qui est souvent over-stretched.

Oui, tout à fait. Mais le truc, c'est que la professionnalisation implique que l'armée se débarasse progressivement de ses conscrits, ce qui lui permettra de sauver du budget pour investir dans le matériel et la formation continue.

La professionnalisation correspond aussi à une sévère diminution du format, avec dissolution de régiments, licenciements ou mise à la retraite de milliers d'officiers, fermetures de bases aériennes, diminution du format de la marine, emploi de civils pour les fonctions de maintenance et de support. Ce sont des changements très douloureux ; le plus progresivement est le mieux, car il y a beaucoup de résistances... La question pour l'armée algérienne, c'est que faire des conscrits ? S'il n'y a pas de rôle social au service militaire en Algérie, alors il y a peut être une autre fonction, peut-être au niveau du service public ?

Le gros problème, c'est de faire entrer une "culture du résultat financier et de l'efficience économique" dans un corps social, l'armée, qui n'en a pas l'habitude car il correspond à une fonction régalienne de l'Etat. C'est là qu'est le principal frein à la professionalisation, au fond.

merci pour ta réponse pertinente,elle va nourir ma reflexion.

je suis pas sur qu'une armée professionnelle a 100%,sans un minimum de formation militaire pour les hommes soit une bonne chose pour l'algérie,un pays ou la plupart des hommes ne savent que faire crac crac et se vautrer devant la télé en regardant la ligue des champions,c'est pas mon idéal.

un homme doit savoir se battre avec les armes du moment,a noter que les arabes partagent quelques valeurs avec les américains,cet idéal en fait partie,l'idée aussi qu'il n'est pas honteux de s'enrichir car la richesse est un bien-fait de dieu,a la difference de la france ou la richesse est tabou,mais je m'égare...

tes remarques sur les difficultés pratiques d'une telle mutation sont surement vraies,mais a un moment donné il faut faire des choix stratégiques,donner un cap a suivre,un objectif que les citoyens comprennent et dont ils s'investissent dans la réalisation,c'est aprés qu'il faut étudier la faisabilité,car aprés tout quand on veut on peut,mais se mettre des batons dans les rous des le depart en disant que le peuple ne suivra pas ou que c'est impossible materiellement n'est pas la bonne methode je crois.

pour etre plus clair le choix du maintien ou de la suppression du service militaire ne doit pas dépendre UNIQUEMENT des difficultés que cela pourrait entrainer,ni meme du cout,si l'investissement est bien fait on peut attendre un retour sur investissement assez important.

[mohamed]

vendredi a ecrit

,un pays ou la plupart des hommes ne savent que faire crac crac et se vautrer devant la télé en regardant la ligue des champions,c'est pas mon idéal,

pour cela je ne suis pas d'accord avec toi,

un seul problême et tout les enfants de l'algerie,

serons ensembles mains dans la main,

parole d'algerien,[27]

il nous faut une armée moderne ,et efficace avec seulement des pros.

+ de pros= + de materiel de dernier cri et utra-moderne

[vendredi]

vendredi a ecrit

,un pays ou la plupart des hommes ne savent que faire crac crac et se vautrer devant la télé en regardant la ligue des champions,c'est pas mon idéal,

pour cela je ne suis pas d'accord avec toi,

un seul problême et tout les enfants de l'algerie,

serons ensembles mains dans la main,

parole d'algerien,[27]

il nous faut une armée moderne ,et efficace avec seulement des pros.

+ de pros= + de materiel de dernier cri et utra-moderne

j'aime assez ta réponse,je crois aussi qu'en cas d'invasion le peuple se levera comme un seul homme,question d'histoire et d'unité nationale.

ce qui est décisif ce n'est pas d'ACHETER du materiel dernier cri,mais de le FABRIQUER,on en est encore loin,ne te fais pas d'illusions mon ami.

la situation dans la quelle se trouve l'algérie (ainsi que tous les pays arabes,et du tiers monde pratiquement) ne leur permet pas de miser uniquement sur la qualité,tout simplement parceque si un jour leur politique ne plait pas chez les puissants on coupe les vannes et plus de qualité du tout,qu'est ce qu'il va rester?

il restera les hommes.

si on est pris de court car on a pas de systemes de detection modernes,et que les bases aériennes sont bombardées,tous tes su-30 MKA seront detruits avant d'avoir fait quoi que ce soit,tu crois que c'est un hasard si on refuse de nous vendre des awacs?

sache que les armes qu'on veut bien nous vendre ne peuvent servir qu'a nous les foutre sur la gueule entre pays sous-developpés,et la pour le coup on porte bien notre nom.

[Anzar]

qu'il y'ai un projet clair,bien éxpliqué,et qui guide tout le monde vers le meme but.

que le SM se fasse dans de bonnes conditions,que la dignité des appelés soit preservée.

impliquer les appelés dans les projets aux quels ils participent,si un appelé comprend que la ligne de chemin de fer qu'il construit servira plus tard a ses enfants,il s'impliquera d'autant plus.

je me fais peut etre des idées,mais je crois que le fonctionnement de l'armée ne doit plus reposer sur les appelés,c'est en ce sens qu'elle va se professionnaliser,le SM sera plutot périphérique a l'ANP,avec un mélange armée/civil : avoir un minimum de formation militaire : armes+logistique,et travailler sur des projets civils en parallele.

pourquoi pas aussi un rappel tous les 3 ou 5 ans,pendant 3 jours ou une semaine réviser le maniement des armes.il suffit pas de former quelqu"un et le lacher aprés.

Tout à fait vendredi, celà est peut être faisable, mais il y'a d'abord un gros travail de recrédibilisation de l'image de l'ANP auprès des jeunes algériens.

Malheureusement si on ne s'attaque pas d'abords aux problèmes posées par certains petits (ou grands) préstigiditateurs qui sappent, plus sûrement qu'aucun ennemi, le morale de la jeunesse, on ne pourrat jamais construire le projet que tu décris.

Tant qu'on aura pas regler ce problème "d'image" on ne pourra pas amener les jeunes à adhérer à un tel projet (au demeurant trés enthousiasmant).

Le service civil, notament par le biais de l'enseignement des couches défavorisées dans les douars et les hameaux , la participation à la construction d'infrastructures qui faciliterait la vie au paysans "puit, chemins communaux, raccordement au réseaux de gaz et d'électricité...", pourrait participer à ce regain d'image auprés des populations qui se sentent délaissées et en marge de la société.....

NB: A noter que l'ANP a mené ce type d'action dans les années 60/70, avec plus ou moins de réussite, des projets comme le barrage vert (lutte contre la désertification), la construction de la route Alger-Tamanrasset (désenclavement du sud algérien), établissement de dispensaires et d'hopitaux de campagne (campagnes de vaccination des populations à risque contre la typhoïde le choléra....). Malheureusement la crise économique et la viabilité douteuse du système dans les années 80 (corruption, détournements, buisness ....[01]) a transformé ces actions en fumée de kif....[52]

[Anzar]

Je remets ici le post avec lequel j'avais répondu sur une autre discussion [67] et où je donne mon point de vue sur le maintient de la conscription obligatoire au sein de l'ANP.

C'est un point de vue qui se défend. Mais le fait est que le plus gros point faible de l'ANP sont certains sous-officiers et officiers qui sont des vraies sangsues et qui détournent sans vergogne tout ce qui peut passer à leur portée. Sans parler de ceux qui abusent de leur position pour en faire baver un max aux appelés . Il faudrait au plus vite pousser ce type de gus à la retraite, ou du moins les éloigner des postes sensibles.

C'est pour ça que je suis pour une professionnalisation complète de l'ANP, avec peut être le maintien du service civil pour les universitaires (histoire de tisser un lien avec les couches paupérisées de la population et donner un accès à l'éducation, au plus grand nombre).

D'autre part le seul point de vue matériel ne veut rien dire. L'ANP actuellement compte quelque 200 000 soldats dont 105 000 sont des engagés. Les unités d'élites comme la 8éme DB (anciennement 8éme BB), ou les bérets verts, noir, rouge...etc. sont le noyau dur de l'armée, bien formés et vraiment aptes à combattre dans des conditions d'engagement intenses.

Le reste de l'effectif a un moral plutôt bas (la plupart considèrent, au mieux, le service militaire comme une perte de temps ou dans certains cas, plus rares, comme une condamnation à mort sans appel).

C'est pour cela, si la transition se passe dans les meilleures conditions, une ANP de 150 000 hommes (entraînés, fiables, considérés à leur juste valeur) vaux mieux qu'une ANP de 200 000 hommes dont la moitié subissent le service de la nation plutôt qu'ils ne l'effectuent

[vendredi]

Tout à fait vendredi, celà est peut être faisable, mais il y'a d'abord un gros travail de recrédibilisation de l'image de l'ANP auprès des jeunes algériens.

Malheureusement si on ne s'attaque pas d'abords aux problèmes posées par certains petits (ou grands) préstigiditateurs qui sappent, plus sûrement qu'aucun ennemi, le morale de la jeunesse, on ne pourrat jamais construire le projet que tu décris.

Tant qu'on aura pas regler ce problème "d'image" on ne pourra pas amener les jeunes à adhérer à un tel projet (au demeurant trés enthousiasmant).

Le service civil, notament par le biais de l'enseignement des couches défavorisées dans les douars et les hameaux , la participation à la construction d'infrastructures qui faciliterait la vie au paysans "puit, chemins communaux, raccordement au réseaux de gaz et d'électricité...", pourrait participer à ce regain d'image auprés des populations qui se sentent délaissées et en marge de la société.....

NB: A noter que l'ANP a mené ce type d'action dans les années 60/70, avec plus ou moins de réussite, des projets comme le barrage vert (lutte contre la désertification), la construction de la route Alger-Tamanrasset (désenclavement du sud algérien), établissement de dispensaires et d'hopitaux de campagne (campagnes de vaccination des populations à risque contre la typhoïde le choléra....). Malheureusement la crise économique et la viabilité douteuse du système dans les années 80 (corruption, détournements, buisness ....[01]) a transformé ces actions en fumée de kif....[52]

fumée de kif,j'aime bien cette expression lol

tu m'étonnes que ça n'a pas marché dans les années 60/70 lol on etait en plein dans le socialisme (communisme plutot oui),y'avait aucune culture du resultat,de l'audit,il suffisait de faire semblant,je partage tout a fait ton analyse.

*mode hors-sujet on*: reflexion politique:

y'a quand meme un point positif dans des pays comme le notre: il y'a tellement a faire,le chantier est tellement immense et ce dans tous les domaines,qu'il suffit qu'un projet un tant soit peu censé se dégage,un projet qui mélange idéologie (au sens choix de societé,choix de vie,les grands projets c'est pas que de la technique ),pragmatisme,crédibilité ,et qui puise dans le potentiel de la jeunesse et dieu sait qu'elle en a,si un homme politique digne de confiance proposait un tel projet et les moyens de sa mise en oeuvre il se créerait autour de lui un consensus,pas de considérations droite/gauche comme en france qui inhibent toute tentative de réforme (c'est valable presque dans tous les pays developpés)

faut pas s'appeler einstein pour réformer et avoir l'adhésion du peuple chez nous,faut juste etre honnete et avoir l'amour de la partie,mais c'est deja beaucoup.

*mode hors-sujet off*

[mohamed]

vendredi a ecrit

on a pas de systemes de detection modernes

car question,radar nous avons ce qu'il faut je crois,

pour plus ample detail demande a fulcrum,il connait

il te faut te rapporte la

http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=4094

[FULCRUM]

Pour les radars je suis du meme avis que vendredi, ils sont trops vieux et l'absence d'Awac est vraiment malheureuse mais du meme coup c'est pas possible d'en avoir. Mais bon, la DAT est en cour de modérnisation et des radars 3D US sont deja deployé, les russes le seront aussi prochainnement [16] Mais j'ai pas le type de ces derniers.

[mohamed]

les techniques radar et traitement du signal, les antennes adaptatives et hyperfréquences, l'imagerie radar et reconnaissance des cibles, la théorie de l'information, cryptographie, codage et transmission de données et la commande robuste et adaptative des systèmes”.

Il s’agit entre autres des radars et des satellites… D’autant que ces technologies sont importantes pour le contrôle et la surveillance du territoire national mais également des frontières. L’Algérie s’est d’ailleurs engagée dans un vaste programme.[27]

Celui d’installer un vaste réseau de surveillance électronique des frontières terrestres

[FULCRUM]

Oui je sais, mais c'est encore en chantier [61]

[scorpion-rouge35]

Oui je sais, mais c'est encore en chantier [61]

je chantir avence vite[16]

[mohamed]

fulcrum a ecrit

Oui je sais, mais c'est encore en chantier

scorpion rouge93a ecrit

je chantir avence vite

c'est une tres bonne chose cela avance,et c'est parfait[27]

[vendredi]

pourquoi un systeme de service militaire a l'israélienne,avec des reservistes mobilisables en cas de besoin,bien sur on n'est pas en "guerre" comme eux,mais on pourrait aménager ce systeme en fonction de nos besoins et de l'imminence du danger.

[Anzar]

pourquoi un systeme de service militaire a l'israélienne,avec des reservistes mobilisables en cas de besoin,bien sur on n'est pas en "guerre" comme eux,mais on pourrait aménager ce systeme en fonction de nos besoins et de l'imminence du danger.

Pourquoi pas mais à plus long terme, car pour le moment il faudrait d'abord mener à terme la professionnalisation de manière adéquate.

De plus les ressources nécessaires à un tel dispositif impliquent un changement total de doctrine au sein de l'ANP. De plus le système de réservistes existe bien actuellement au sein de l'ANP, mais que vaut-il vraiment ça je ne le sais pas [21]