Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon

[dosbox]

Je pense q'il y a un faux résonnement car ce n'est que la construction de coque pas l'ingeniering, on parle d'europe de la défense mais il est interdit de faire un pas sans le consentement des syndicats. La pologne doit renouveller sa flotte ainsi que les pays de l'est, donnons leurs les coque et vendons les FREMM à eux avant de voir des bateaux soit russe ou chinois.

[Coriace]

Etat français (car DCN est encore sous contrôle majoritaire de l'Etat, ne l'oublions pas) délocalise une bonne partie du travail portant sur un matériel d'importance stratégique et publique alors que son gouvernement (et le candidat à la présidence qui en fait partie -:)) prétend qu'il va lutter contre les délocalisations !!

Sur les deux points je suis totalement d'accord,et comme tu le dis,il y a l'art et la maniere de le faire.Non pas que je sois nationaliste,mais il y a de grandes différences entre faire un programme qui ne soit pas extremement cher,et rogner sur tout ce qui bouge.

Je sais que je vais un peu loin la mais bon, on a reussi a mettre en place d'excellentes competences, je n'aimerai pas qu'on les perde au fur et a mesure.

Mettez vous a la place de ceux qui, comme moi, travaillent dans le domaine

Je suis d'accord,et j'ajouterais,c'est peut être la que nos opinions divergent,qu'en plus de nos compétences,assurer des revenus à nos citoyens est très important.

Je pense q'il y a un faux résonnement car ce n'est que la construction de coque pas l'ingeniering, on parle d'europe de la défense mais il est interdit de faire un pas sans le consentement des syndicats.

La pologne doit renouveller sa flotte ainsi que les pays de l'est, donnons leurs les coque et vendons les FREMM à eux avant de voir des bateaux soit russe ou chinois.

J'aimerais vendre nos navires à la planète entière,mais j'aimerais aussi énormément que nous vivions tous heureux,un salaire correct est une nécessité.

Plutôt que de ne faire gagner de l'argent ,seulement a court terme,aux patrons (les pays de l'Est ne se generont pas pour pomper les technologies,voir le Scorpène et ses "descendants"),et faire pointer les chomeurs de DCN au chomâge ne nous apportera rien.

Avec les allocs qu'on devra payer,on pourra pas s'acheter de FREMM,tui crois que ça vaut mieux ?(j'exagere bien sur,mais c'est pour que ça soit plus clair)

[dosbox]

Tu sais qu'on as plus le budget pour payer le minimun syndical, DCN as bien foutue la merde sur le CVN français avec des réacteurs sous-dimensionner, etc... Il y a un potentiel avec tout les pays européens, servons nous de se potentiel.

[Bruno]

Tu sais qu'on as plus le budget pour payer le minimun syndical, DCN as bien foutue la merde sur le CVN français avec des réacteurs sous-dimensionner, etc...

Il y a un potentiel avec tout les pays européens, servons nous de se potentiel.

Moi je le verrais bien aux chantiers navals de St-Nazaire, le potentiel pour externaliser la construction de l'avant des FREMM ; pour tenir les délais rien n'oblige à sous-traiter à l'étranger !! Et pour tenir les prix c'est un autre débat, mais comme le dit Coriace toute richesse générée à l'étranger ne l'est pas chez nous et diminue les recettes de l'Etat français. Réduire les recettes publiques pour réduire les dépenses publiques, c'est à mon avis un mauvais calcul pour l'avenir et donc un "faux raisonnement" ; et c'est pas comme ça qu'on sortira du déficit public ...[09]

Il vaudrait mieux générer un maximum de travail, et donc de richesses/recettes publiques, en France.

[Sub']

DCN et Aker Yards ont bien réussi à faire du BPC à 600 million d'euro pièce à eux d'eux. On pourraient envisager un montage similaire sur les FREMM. Je veux dire par là, que les solutions de construction française ont fait leur preuve, tant par les FLF et les BPC et comme quoi, l'ingenieurie industrielle peut être source d'économie en tout genre. Au regard des programmes BPC et FLF, je dirais que l'externalisation me parait tentante pour des raisons de coût bétes et méchant, mais au vu des ces deux programmes, ils me semblent marginaux... Mais ils seraient intéressant d'avoir la répartition des coûts des construction du navire : - % coque - % système - % etc... Il serait agréable pour ce débat de savoir si il serait si avantageux de sous - traiter la construction de la coque, d'anneaux etc... N'empêche que ces frégates posent le débat de savoir si il ne serait pas trop coûteux de construire des coques en France. C'est un sujet complexe, beaucoup de facteur sont à prendre en compte(d'ailleur, si on construit de la tole en Bulgarie, il faut tenir compte du cout du transport et de la marge de gagner..), tenir compte des interêts des salariés, des finances publiques, des coûts, des rapprochements... etc J'en profite, tant qu'à faire, de poser la question : combien " d'arsenal " dans les 5 à 15 à venir ?

[Coriace]

Je précise juste que les BPC's ont vus leur partie arriere créée en Pologne.. C'est l'eternel débat,mais je pense que nous pouvons nous contenter de moins...Et sur le long terme,le pétrole du PA2 nous couteras plus que le Nuke du CdG,donc l'Etat qui veux parler d'Economie hein...

[Philippe Top-Force]

DCN et Aker Yards ont bien réussi à faire du BPC à 600 million d'euro pièce à eux d'eux. On pourraient envisager un montage similaire sur les FREMM.

Je veux dire par là, que les solutions de construction française ont fait leur preuve, tant par les FLF et les BPC et comme quoi, l'ingenieurie industrielle peut être source d'économie en tout genre.

Au regard des programmes BPC et FLF, je dirais que l'externalisation me parait tentante pour des raisons de coût bétes et méchant, mais au vu des ces deux programmes, ils me semblent marginaux...

Primo :Lancé en 2000, le programme BPC comprend deux unités pour un coût global de 623,3 M€. To Sub' et consort ,le BPC n'a pas un coût unitaire de 600 M€.

Deuxio : les 2 chantiers navals étaient DCN et les Ex Chantiers de l'Atlantique (maintenant Aker Yards) et une partie du BPC avait été externalisé tout comme le QM2 ,cela avait permis de les sortir en 36 mois ,néanmoins certains sous-traitants avaient salopé le travail.

Le montage pour les FREMM pourrait profiter de outsourcing ,tout comme les futurs programmes navals qui exigent une échelle de production capable de les amortir.

17 FREMM Fr à 280 M€ HT ,10 FREMM It à 340 M€.

[Sub']

Tu chipote un peu lol. Bon d'accord c'est plus précis ainsi. C'est donc 623,4 million d'euro le coût unitaire des bébés ? Mais comment Aker Yards France/Chantier de l'Atlantique ont t'il fait pour faire une partie avant aussi cher ? Je dis ça mais je ne sais même pas si les deux partie était de coût équivalent.. Ce qui est source de question pour moi c'est le fait que la partie arrière assemblé a Brest soit fait avec des blocs construits en Pologne, et la partie avant aurait été faite entièrement en France.... Et c'est par cette reflexion, que j'aimerais comprendre si le montage industriel des FREMM est le plus judicieux/avantageux, et pour qui ? Edit : mea culpa, j'avais très mal lu pour le prix des BPC.

[Arka_Voltchek]

Tu chipote un peu lol. Bon d'accord c'est plus précis ainsi.

C'est donc 623,4 million d'euro le coût unitaire des bébés ?

Relit ce qu'il a écrit, le tarif est de 623.4 million d'euros pour le programme qui compte deux unités, c'est donc le prix pour les deux.

@+, Arka

[Chris.]

en incluant probablement les coups de dévellopement, donc si il y avait eu un effet de série, je me demande si on ne serait pas descendu à 200-250 millions d'euro l'unité.

[Dario]

C'est bien ce qu'il me semblait aussi : les BPC sont facturés à 300 M€ chacun. C'est ce tarif raz du plancher qui fait la MN peut disposer de deux unités.

[Tiger]

http://www.netmarine.net/bat/fregates/chevalierpaul/caracter.htm Il reste beaucoup de place entre les Sadral et la mat arrière. ça serait possible d'ajouter quelque chose à mi vie, style, canon 127mm, ou canon 155mm? je parle surtout en terme de place disponible en dessous pour y stocker des munitions, supporter le poids d'une telle tourelle, etc on aurait là un destroyer lance-missile multirole : AVT, ASM, AA, etc j'ai lu que durant la construction des horizon, on a laissé vide 16 cellules pour Aster. Pourquoi ne pas y mettre des 6 ou 8 Scalp NAVAL vers 2010...ça serait franchement bien (si les crédits suivent bien entendu) : ça compenserait emplement la perte des Horizon 3 et 4 par des FREMM

[tom]

pour un canon il faut prévoir de la place en dessous pour les munitions,là il y a le hangar il faudrait surélever la tourelle ?

[Tiger]

au dessus du hangar, il y a encore un voir peut être deux étages. Dont un bout est utilisé (sur la variante italienne) pour y loger le chargement automatique du 76 arrière. Après, si il est tout de même surelvé ou non, je n'ai jamais vu l'Andrea Doria avec armement, donc, je sais pas. Mais ça serait une solution de surelever le tout effectivement

[tom]

c'est vrais que si les Italien ont prévus de mettre un 76 c'est qu'il y a la place pour

[European]

au dessus du hangar, il y a encore un voir peut être deux étages. Dont un bout est utilisé (sur la variante italienne) pour y loger le chargement automatique du 76 arrière.

Après, si il est tout de même surelvé ou non, je n'ai jamais vu l'Andrea Doria avec armement, donc, je sais pas. Mais ça serait une solution de surelever le tout effectivement

Les trois 76mm SR il y ont deja bcp de temp sur le Doria:

Il y a deja le Sadral sur le Forbin?

[12]

[tom]

apparemment c'est surélever ?

[don_ccicci]

Il y a deja le Sadral sur le Forbin?

Sur les photos recentes, pas de sadral.

Il etait prevu deux emplacements a l'arriere pour sadral, mais un est deja occupe par un brouilleur.

[Tiger]

C'est pire que surelvé : c'est comme sur les maquettes : http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Adrea_Doria_1.jpg/300px-Adrea_Doria_1.jpg&imgrefurl=http://fr.wikipedia.org/wiki/Horizon_(fr%25C3%25A9gate)&h=162&w=300&sz=7&hl=fr&start=1&tbnid=2FI2I989Om8IIM:&tbnh=63&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dfr%25C3%25A9gate%2Bandrea%2Bdoria%26svnum%3D10%26hl%3Dfr%26sa%3DN European, tu l'as fait exprès de poser cette question sur les sadral...parce que c'est un peu facheux .. d'après ce que j'ai entendu : ben pour l'instant il n'y a rien, et il y aura rien pendant un bout de temps... mais dès qu'on aura de l'argent, je suis sur qu'on verra 2 magnifiques Sadral !!! [30]

[don_ccicci]

mais dès qu'on aura de l'argent, je suis sur qu'on verra 2 magnifiques Sadral !!! [30]

C'est quand qu'on aura de l'argent?

[Tiger]

svp : copiez l'adresse entière ci-dessus pour accéder au lien, il veut pas le prendre et si on clique desus, on a le droit à un magnifique HORIZON...naturel et en aucun cas militaire... [22]. Ou sinon cherchez frégate andrea doria sous google image et prenez la première que vous trouverez. C'est étonnant le montage du 76mm !!! il est sur un petit nid !!! [29]

[Arka_Voltchek]

A cet endroit tu ne peux rien mettre, sinon ca occuperait une partie du volume du hangar. Sinon, l'ajout de 16 cellules a mie-vie, c'est possible, mais mie-vie, c'est pas 2010 pour un batiment qui entre en service en 2008. @+, Arka

[European]

European, tu l'as fait exprès de poser cette question sur les sadral...parce que c'est un peu facheux .. d'après ce que j'ai entendu : ben pour l'instant il n'y a rien, et il y aura rien pendant un bout de temps... mais dès qu'on aura de l'argent, je suis sur qu'on verra 2 magnifiques Sadral !!! [30]

????

Je ne peut pas demandè si est arrivè? Ou en est le mal?

Quand l'Italie aura de l'argent..... la MMI aura une Nimitz!! [50]

[Arka_Voltchek]

Et la marine française en aura 2 [30] @+, Arka PS : Dommage hein ? On a les moyens ni l'un ni l'autre [14]

[tom]

C'est pire que surelvé :

pas bon pour la signature radar ! [61]