Vente secrète de Su-30 et de S-300 à la syrie et à l'iran ?

[Dario]

Ce n'est pas une question de droit, mais d'instrumentalisation par la Russie (et les USA) de rapports de forces régionaux. Si la Russie vend des Su30 à la Syrie, c'est moins pour que la Syrie puisse se défendre, car cela ne suffira pas, que pour dire "merde" aux Etats-Unis, au fleuret moucheté.

[phexo]

c'est clair ! et vu tous les coups tordus de l'administration Bush c'est 3 pépétes... On parle de Su-30MKx pour la Syrie & pour l'Iran ? ou pour l'un des deux ? Si vente il y'a réellement lieu ca va être une nouvelle variante avec de l'électronique 100% russe cette fois, car je vois mal la France y mettre son nez.

[dosbox]

Mais attention aux retour de baton, car ces pays financent des organisations terroriste et un jour on verras des S300 en tchétchénie ou dans d'autre pays limitrophes. Les américains se mordent les doigts en afganistan.

[vendredi]

La politique de vente d'armes russes est encore ambigue vis-à-vis d'Etats peu recommandables...

En l'espèce, la Russie cherche plus à embarasser les Etats-Unis qu'à se faire des amis parmi ces pays. Pays qui n'ont d'ailleurs d'autres possibilités pour acheter des armes qu'à se tourner vers la Russie (et dans une moindre mesure vers la Chine).

C'est un moyen comme un autre de riposter à l'installation de missiles anti-missiles en Pologne et en République Tchèque, au budget "musclé" de la défense américain et à leur nouvelle doctrine offensive (frappes préventives, mini-nukes), aux sermons des Etats-Unis au sujet de la démocratie russe et aux difficultés qu'ils leur causent pour l'entrée de la Russie dans l'OMC...

Ensuite, c'est jouer avec le feu pour les russes dans la mesure où les américains risqueraient de leur faire payer par un isolement diplomatique et économique (comme la France après le refus de l'intervention en Irak) ces ventes d'armes en cas de conflit.

pour une fois les russes ont une politique plus pragmatique que les americains,on dirait qu'ils ont appris de leurs erreurs,ils oeuvrent pour leurs interets,enquiquiner les usa ils en ont rien a faire,ils veulent vendre un point c'est tout.

[loki]

des S300 en tchétchénie ??!!! elle est bien bonne : tu as déjà vu la taille d'un de ces trucs ? en ce qui concerne les ventes russes : le côté financier n'est pas à sous-évaluer : les ventes de la russie à l'iran sont trés importantes ( notamment avec toute une série de centrales nucléaires prévues ) au niveau éconnomique

[GALIL10]

de toutes facons ces ventes d'armes ne remette pas en cause l'equilibre des forces dans la région qui penche largement en faveur d'israel. pour les usa on n'en parle méme pas. selon moi le vrai danger serai que la russie vendent des iskander E a la syrie. a ma conaissance israel n'a pas dévloppé de parade a ce missile(le arrow M2.5 doit encoe subir des testes et étre perfectionné).

[Davout]

de toutes facons ces ventes d'armes ne remette pas en cause l'equilibre des forces dans la région qui penche largement en faveur d'israel. pour les usa on n'en parle méme pas.

selon moi le vrai danger serai que la russie vendent des iskander E a la syrie.

a ma conaissance israel n'a pas dévloppé de parade a ce missile(le arrow M2.5 doit encoe subir des testes et étre perfectionné).

Et puis c'est pas la Syrie au bord de la ruine qui va faire le gros des achats... Même si ses achats sont assurés par l'Arabie Saoudite, je ne pense qu'elle modernise son armée de façon dramatique (style Algérie).

C'est l'Iran qui va profiter des prochaines ventes russes. Le tout est de savoir si cela sera susceptible d'être une menace offensive et sérieuse (plus que des attentats et une guérilla) pour les Etats-Unis en Irak et Israel.

[loki]

la vente de ce type d'armes finit de rendre l'Iran invulnérable à toute menace conventionnelle israélienne ( mais elle est déjà peu vulnérable ) , elle lui permet d'obtenir la parité technologique ( en gros ) avec les états du golfe. Pour l'iran ça rendre dans le cadre de la modernisation donc de l'acquisition d'une puissance offensive ( son armée est déjà solide défensivement ) dans la région. elle permet à la syrie si la vente est assez conséquente ( et complétée éventuellement par des SA15 ) en nombre de mettre un toit assez solide au dessus de ses forces ce qui peut permettre un coup de poker sur la golan......

[GALIL10]

la vente de ce type d'armes finit de rendre l'Iran invulnérable à toute menace conventionnelle israélienne ( mais elle est déjà peu vulnérable ) , elle lui permet d'obtenir la parité technologique ( en gros ) avec les états du golfe.

Pour l'iran ça rendre dans le cadre de la modernisation donc de l'acquisition d'une puissance offensive ( son armée est déjà solide défensivement ) dans la région.

elle permet à la syrie si la vente est assez conséquente ( et complétée éventuellement par des SA15 ) en nombre de mettre un toit assez solide au dessus de ses forces ce qui peut permettre un coup de poker sur la golan......

l'iran invulnérable? hihihi

si israel attaque l'iran avec ces missiles jericho 2b,comme fais téhéran pour ce protégé? il ne posséde aucun bouclier anti-missile digne de ce nom.

[Davout]

la vente de ce type d'armes finit de rendre l'Iran invulnérable à toute menace conventionnelle israélienne ( mais elle est déjà peu vulnérable ) , elle lui permet d'obtenir la parité technologique ( en gros ) avec les états du golfe.

Pour l'iran ça rendre dans le cadre de la modernisation donc de l'acquisition d'une puissance offensive ( son armée est déjà solide défensivement ) dans la région.

elle permet à la syrie si la vente est assez conséquente ( et complétée éventuellement par des SA15 ) en nombre de mettre un toit assez solide au dessus de ses forces ce qui peut permettre un coup de poker sur la golan......

Pour la Syrie, c'est un atout indéniable vers un traité de paix avec Israel et la restitution du Golan. Un de plus avec la capacité de nuisance qu'elle entretient par le biais du Hezbollah...

Pour l'Iran, des Su-30 seront pratiques pour porter une éventuelle bombe A...

Je crois que l'adaptation d'une tête nucléaire sur un missile balistique est relativement difficile. En tout cas, les nord-coréens ne l'ont pas encore réussi et c'est eux qui sont à la base des missiles iraniens. En tout cas, c'est un vecteur de plus qui s'avère redoutable.

[loki]

tu as mal lu : j'ai parlé façe à une menace conventionnelle , les jérichos ont surtout une tache de vecteur nucléaire et ils sont en nombre réduits ...... disons presqu'invulnérable car au moment où l'iran aura des SA10 , l'aviation israélienne sera hors jeu et l'iran aura de plus une défense ADM "potable"

[loki]

en fait le shahab3 à tête conique est éventuellement le futur vecteur de l'arme nucléaire ( et les versions dérivées 4 etc......) mais il faut aussi ajouter les SU24, F14 ( possibilité évoquée par le CISS ) et des missiles de croisière.

[vendredi]

en fait le shahab3 à tête conique est éventuellement le futur vecteur de l'arme nucléaire ( et les versions dérivées 4 etc......)

mais il faut aussi ajouter les SU24, F14 ( possibilité évoquée par le CISS ) et des missiles de croisière.

il a une portée de combien?

[Davout]

il a une portée de combien?

1200km

http://www.missilethreat.com/missilesoftheworld/id.107/missile_detail.asp

[vendredi]

1200km

http://www.missilethreat.com/missilesoftheworld/id.107/missile_detail.asp

ils l'ont mis au point tout seuls comme des grands ou avec une aide exterieure?

[Davout]

ils l'ont mis au point tout seuls comme des grands ou avec une aide exterieure?

Non, c'est le No-dong I nord-coréen. Les iraniens ont dû y faire des modifications mineures qui n'ont en rien changé ses caractéristiques générales... (le Pakistan a également acheté le No-dong I).

[vendredi]

Non, c'est le No-dong I nord-coréen. Les iraniens ont dû y faire des modifications mineures qui n'ont en rien changé ses caractéristiques générales... (le Pakistan a également acheté le No-dong I).

merci,ça sent mauvais tout ça.

[Yoram]

De toute facon, l'aviation israélienne ne peut quasimment rien faire du fait de l'éloignement. Cependant, si des missiles sont lancés sur Israël, il y aura riposte, et Israël est connu pour être rancunier. Quelque soit les défenses iraniennes, elles pourront-être neutralisées au bout d'un certain moment, et l'aviation iranienne ne peut actuellement pas rivaliser avec la Heyl Ha'Avir. Pour souligner que si attaque il y a, quelle que soit l'initiateur, ce ne sera pas du tout de type Osirak, mais une vrai guerre. L'acquisition de missile S-300 ou S-400 reste certes une monnaie de dissuasion.

[dosbox]

Le hezbollah a bien eue des roquettes de 300mm mesurant 7m de long et des c802 qui ne mesure pas 1cm. Ce serais un chalenge, mais ce n'est pas impossible de transféré des s300 en tchétchénie, alors comment fait un trafiquant d'arme avec une colonne de char pour le faire passer de pays à pays?

[loki]

Le hezbollah a bien eue des roquettes de 300mm mesurant 7m de long et des c802 qui ne mesure pas 1cm.

Ce serais un chalenge, mais ce n'est pas impossible de transféré des s300 en tchétchénie, alors comment fait un trafiquant d'arme avec une colonne de char pour le faire passer de pays à pays?

vu la taille d'un tel systéme peu discret de surcroit ( il émet des ondes ), il ne survivrait pas trés longtemps , les mouvements de guerrilla ou terroristes sont plus interressés par des systémes légers ( comme le SA18 ) ; le S300 est fait pour un état

[loki]

De toute facon, l'aviation israélienne ne peut quasimment rien faire du fait de l'éloignement. Cependant, si des missiles sont lancés sur Israël, il y aura riposte, et Israël est connu pour être rancunier. Quelque soit les défenses iraniennes, elles pourront-être neutralisées au bout d'un certain moment, et l'aviation iranienne ne peut actuellement pas rivaliser avec la Heyl Ha'Avir.

Pour souligner que si attaque il y a, quelle que soit l'initiateur, ce ne sera pas du tout de type Osirak, mais une vrai guerre. L'acquisition de missile S-300 ou S-400 reste certes une monnaie de dissuasion.

certes je suis bien d'accord sur l e fait qu'Israél ripostera à toute attaque mais à terme l'arrivée de SU30 avec les MiG29 , S300 et SA15 rendraient toute attaque directe suicidaire ( elle est déjà trés difficile ) ce qui limitera la riposte à des missiles ( on parle bien de tirs non NBC ? ) et là la guerre se terminera assez vite par l'épuisement du stock des 2 bélligérants.

[Zamorana]

Il n'y a aucune raisons pour que des S-300 se retrouvent en Tchechenie, ce système est enorme et est fait pour etre opéré par des professionels entrainés, ç'est pas un manpad. Ensuite l'Iran n'a rien d'un "ami" des talibans ou des integristes tchetchenes.

[Anzar]

Je me demande ce que les stratèges israéliens pensaient de l'arrivée des kub en égypte entre 1967 et 1973 [28] . La seule arme de dissuasion conventionnelle contre une offensive limitée sur l'iran ou la syrie de la part de l'IAF reste l'établissement d'un parapluie antiaérien efficace [50] Il semblerait que l'iran l'ai bien compris, et que les Sa-10 et les Sa-15 répondent à un raisonnement de ce style.

[Berkut]

Des S-300 en Tchétchénie... bon, petit résumé en image:

Certes là c'est du PMU mais ça ne change rien au fait qu'une batterie S-300 c'est au moins DEUX camions format XXL, en général il y a les différents types de radar et plusieurs lanceurs chacun ayant des missiles adéquats en fonction du type et de la distance de l'ennemi, c'est pas un Strela qu'on peut cacher dans le coffre d'un pick up ou même un VBL Mistral ni un lanceur de roquette missiles légers de type C802.

[Tomcat]

il a une portée de combien?

Le Shahab 3D a une portée de 2.200 kilomètres avec une ogive de 700 à 1.000 kilogrames. Le CEP du Shahab 3B était de 30-50 mètres et comme le Shahab 3D est une evolition du Sahab 3B,il devrait avoir une meilleur précision. Il est équipé d'un systeme de GPS/GLONASS russe et peut porté plusieur sorte d'Ogive (Conventionelle,chimique,bacteriologique,nucléaire,sous-munition...). Remarque que le Shahab 3D peut changé de direction même dans sa phase terminal,ce qui mettera même les Arrow 2 en difficulté (parlons même pas des Patriots [29])