Munitions 5,56mm

[Tiger]

j'ai pas envi d'encombrer la discution sur le G36 déjà tant passée dans un hors sujet sur la précision des armes, mais bon:

Vous parlez des différentes munitions de 5,56x45 :

Les nouvelles munitions type M262 semblent parfaitement remplir leur mission, mieux que les M193 et M855, donc pourquoi vouloir re-inventer la roue.

quelles sont les différences entre ces munitions? quel sont les utilisateurs respectifs de chacun d'elle?

La M193 est utilisée par la france je crois...

et enfin, une question que j'avais posée aussi sur ce topic : pourquoi la Steyr AUG A1 a un canon 407mm, et la F2000 de 400mm?

il me semblait avoir lu quelque part que la longueurs de certains canons étaient adaptés à certains modèles de munitions 5,56, mais je voudrais en être sur.

Merci !

[Tactac]

5.56 -> MINIMI [27] [13] [27] Pour ce qui est des longueur de canon, déja c'est deux fabricants différents qui font ces armes donc ils vont quand même pas prendre les mêmes dimensions, ça se verrait... La longueur de canon participe, comme maintes autres paramètres, à l'équation complexe de la munition : énergie en sortie de bouche/vitesse/direction/divergence sur la direction. 7 mm de différence, beaucoup diront que ce n'est rien mais c'est 7 mm pendant lesquel la mun continue à subir la poussée des gaz et à être guidée, maintenant, je le répète, il y a beaucoup d'autres paramètres intervenant dont l'age du capitaine ...

[Clairon]

Pour les différences de longueur du canon, l'emploi de 2 systèmes de mesures (métrique et pouces) expliquent ces différences ... L'homme aime les chiffres ronds, mais si l'on a une "influence" continentale on ferra les calculs en millimètres (FN2000 = 400 mm), tandis que si le côté anglo-saxon a primé au départ du projet, en utilisera les pouces (407 mm = 16 pouces, un pouce équivalant 25,4 mm). Vous me direz pourquoi les autrichiens utilisent des mesures anglaises, mystère et boulle de gomme, peut-être du fait que plusieurs pays anglo-saxons (Australie entre autres) ont été leurs plus importants clients ? Pour les munitions, ce sujet a déjà été fortement débattu, petit rappel : M193 = Munition 5,56 d'origine créée dans les années 60 au départ d'une munition destinée à la chasse à la "vermine" (vermin round en anglais). Ce fut la munition standard de tous les fusils 5.56 créés dans les années 60-70 (M16, HK33, Famas, CAL, ...) Fin des années 70 la FN lance une mitrailleuse légère, la Minimi, or comme cette dernière est sensée concurrencer les machines 7,62 mm dans le segment des 400-800 m, la munition M193 se révele un peu trop légère. La FN crée donc une nouvelle version de la 5,56, la SS109 (appelée M855 aux USA), plus lourde et necessitant un canon revu au niveau des rayures. Cette munition se révèle en effet plus efficace et est adoptée comme standard OTAN au début des années 80 (manque de bol, le Famas ne sera pas compatible avec cette munition, car adopté au milieu des années 70). La plupart des armes 5.56 mises sur le marché à partir des années 80 seront compatibles avec cette munition (M16 A2, M4, G41, G36, Sig 550, FNC, ...) Comme certains problèmes avec la 5.56 (tant M193 que M855) ont été détecté durant les guerres en Irak et en Afghanistan (en particulier le stopping power face à des talibans fanatiques ou encore la portée au delà de 350 m, mais le plus souvent avec des M4 au canon trop court), une énorme polémique (surtout aux USA) s'est déclenchée. Après avoir été portée aux nues, la 5,56 s'est retrouvée traitée de tueuse de GI sur les forums, de munition de tapette, de jouet en plastique ... surtout parce que l'on s'est retrouvé dans des situations de guerre non prévues et que l'on avait oublié certains principes de base ....comme par ex, réduire à tout prix la longueur du canon à une influence énorme sur les résultats balistiques Donc des formidables évaluations avec des fusils "multi-calibres", avec des nouvelles munitions de type 6,8 SPC ou 6,5 grendel ont été lancées et présentées comme la solution miracle (on oublie un peu vite le coût, pour l'armée US cela veux dire changer plus 1 millions de canons d'armes légères, réadapter les programmes d'entrainement au tir, les mesures de sécurités sur les pas de tirs, les systèmes de simulation de tir, bref des investissements en centaines de millions de $, pour des différences pas si énormes). La M262 fut elle dévelloppée sur la demandes des special forces US, et l'on est parti avec un peu de bon sens, en clair comment améliorer l'existant sans devoir tout jeter à la poubelle. C'est en fait une nouvelle munition 5,56 un peu plus lourde, au design différent, donnant un "punch" supérieur surtout dans les distances de combat 300 à 400 m. Cette munition est semble-t-il testée à l'heure actuelle par certaines unités US en Afghanistan et en Irak et semble donner entière satisfaction. Clairon

[n0n0]

Intéressant tout ça, merci Clairon !

[Tiger]

si je comprends bien, toutes les munitions 5,56x45mm peuvent être utilisées par n'importe quelle arme 5,56x45 : merci clairon, clair, net et précis !!! en tapant M262 sous google, j'ai trouvé ça : http://www.qando.net/details.aspx?Entry=5237 il y a plein d'infos sur les calibres, et notamment des comparaisons 5,56/7,62

[Tiger]

et ça aussi, l'un des lien de cette page, incluent dnas la table : 6,5 et 6,8 mm : http://www.65grendel.com/graphics/grendelballistics.pdf

[Clairon]

si je comprends bien, toutes les munitions 5,56x45mm peuvent être utilisées par n'importe quelle arme 5,56x45 :

Oui et non.

Pratiquement oui, explication : tu es dans ton trou de combat quelque part en Afghanistan avec ton famas et ton collègue à côté de toi se trimballe une Minimi.

Vous êtes cernés par la Talibanerie et devez vendre chèrement votre peau ...

Manque de bol, tu viens de tirer ton dernier chargeur de Famas avec des M193 ...

Tu t'adresses à ton collègue minimien, qui te files un chargeur M16 pour minimi avec des M855 ou des SS109 en language OTAN, tu les reclipses dans un chargeur de Famas (bon courage, car les ben laden en puissance essayent quand même de te trucider à grand rasades de Kalash ...), mais ça marche et tu peux tirer ainsi 25 x SS109 avec un Famas, qui à l'origine ne supporte pas cette munition. Il ne t'explosera pas à la gueule, mais tu risques d'endommager nettement plus vite le canon, de plus les qualités balistiques des munitions seront dégradées. Mais dans ce cas on s'en fout, il te faut sauver ta peau ...

Pratiquement non, explication : 2 mois après ton aventure afghane tu rentres à Epinal ou Brives la Gaillarde et sur le pas de tir pour ton entrainement mensuel avec ton famas, tu remplis à nouveau un chargeur de 25 avec des SS109 piquées à ton collègue Minimien ....y a pas de raison, tu l'as encore fait il y aquelques semaines et ça a marché ...

Resultat : 15 jours au trou, rapport de ton chef de groupe pour détérioration volontaire de matériel de guerre, le prix de ton Famas est déduit de ta solde et tu es muté à Hénin-Liétard comme chargé du comptage des emballages de clips bio-dégradables (c'est à la mode) au sein de la 73e compagnie administrative de support au groupement de scaphandriers-cyclistes (en moyenne 7 suicides en s'ouvrant les veines au pêle-oignons par semaine)

Donc, à la limite la plupart des fusils 5.56 peuvent tirer toutes les munitions existantes, mais en pratique pour certains fusils (comme le famas) c'est fortement déconseillé ..

Clairon

[Shuggart]

[27] Rien a dire. J'adore.

[Berkut]

Pas mieux [29]

A noter qu'on a toujours pas fait de canon compatible M855/SS109 même pour notre FELIN, il est relativement compatible... C'est à n'y rien comprendre. [24]

[Kingtiger]

J'avais aussi entendu parler de la M955, est-ce que c'est la M262 ?

[Tiger]

Génial Clairon ton histoire !!! ça a le mérite d'être clair, merci

[Zamorana]

Pas mal, j'aime bien l'humour de ce type. Pour les kalash ça leur pose pas de problème de ma,ger des munitions russes, chinoises, ou fabriqué dans une cave au trouducukistan ?

[BTK]

Resultat : 15 jours au trou, rapport de ton chef de groupe pour détérioration volontaire de matériel de guerre, le prix de ton Famas est déduit de ta solde et tu es muté à Hénin-Liétard comme chargé du comptage des emballages de clips bio-dégradables (c'est à la mode) au sein de la 73e compagnie administrative de support au groupement de scaphandriers-cyclistes (en moyenne 7 suicides en s'ouvrant les veines au pêle-oignons par semaine)Clairon

mort de rire ^^

Donc, à la limite la plupart des fusils 5.56 peuvent tirer toutes les munitions existantes, mais en pratique pour certains fusils (comme le famas) c'est fortement déconseillé ..

Clairon

Ca a quelque chose à voir avec le pas des canons ?

[Clairon]

Ca a quelque chose à voir avec le pas des canons ?

Entre autres

Clairon

[Tiger]

c'est à dire? en quoi le pas du canon peut il poser problème à la munition?

[Clairon]

Là on rentre dans les principes de balistique pure, le nombre de rayures, leur profondeur et leur pas ont une influence directe sur le comportement de la munition, en plus de la longueur du canon, de la poudre utilisée, de la forme du projectile, de son poids, et d'autres éléments encore. Ma mémoire me fait défaut mais je crois que les munitions SS109 sont optimales avec un pas de 7 pouces (Tour complet en +/- 175 mm) et les M193 un pas de 12 pouces (+/- 300 mm), ou bien est-ce l'inverse ... Berkut ou d'autres t'en diront certainement plus. Je répète, il n'y a pas d'incompatibilité totale, il y a simplement une "inadaptation". Pour faire une comparaison, c'est comme si tu mettais de l'essence avec plomb dans une voiture munie d'un pot catalytique, le moteur ne va pas exploser, la voiture marchera (sauf peut-être l'action de certains composants électroniques de sécurité), mais la combustion ne serra certainement pas optimale et le pot sera foutu, mais si il s'agit de se sortir du désert du Sahel, tant pis pour le pot catalytique ... Par contre si tu te balades dans le même désert avec une voiture munie d'un moteur diesel et que tu rempli le réservoir d'essence à 98 % d'octane, avec un taux de compression de 22, il risque d'y avoir de la samba dans la culasse .. et tu n'avancera sans doute pas beaucoup .... Clairon

[n0n0]

Ok mais alors je ne comprends pas un truc : Tu disais que passer à un nouveau calibre (6.5 ou 6.8) couterait beaucoup d'argent et que finalement les nouvelles évolutions de la 5.56 (M262) sont très satisfaisantes. Mais si finalement les fusils existants ne sont pas compatibles, ça va couter autant cher que de passer à un nouveau calibre ! Non ?

[Tiger]

je pense qu'adopter une nouvelle munition signifie juste changer le canon comme ça se fait de temps en temps pour toute arme. Peut être régler un peu tout ce qui se trouve derrière (piston, etc), mais vu que l'énergie est très proche, ça doit pas changer grand chose

[Mauser]

Principe assez simple si vous changez le poids de l'ogive (? chez les militaire) vous ne pouvez jouer que sur 2 facteurs La composition de la dite ogive Entre la densité du plomb et du maillechort ou de l'uranium les différences sont conséquentes Soit vous gardez la même structure d'ogive Et dans un tel cas il va falloir l'allonger Oui mais alors vous risquez un chevauchement sur les rayures Sur quelques cartouches et en cas de nécessité Bof Maintenant sur une quantité de X ? et en rafale Le tube est rincé en gros vous vous retrouvez à la tête d'un canon lisse Autre question même en conservant des pression identiques Théoriquement les munitions courantes ont une pression admissible fixée par la CIP Reste la question de la température de la colonne de gaz Un exemple simple le 11MM1873 français c'est une munition à poudre noire Mais vous pouvez charger la cartouche avec un poudre moderne en conservant la pression admissible Oui mais votre arme va avoir un canon érodé par le coup de chalumeau de la BA10.

[Berkut]

Pour la M193 le pas est de 1/12 et pour la M855 de 1/7 mais à la DGA comme on est des radins on a choisi un 1/9 histoire de pas "jeter" les M193 de nos stocks. Résultat on a un FAMAS qui est moyen moyen avec la M193 et moyen moyen avec la M855, les deux munitions ayant des performances dégradées dans le canon des FAMAS revalorisés. Pour une munition il faut un canon particulier pensé pour elle ça optimise et la durée de vie du canon et les performances balistiques. C'est sur que pour le trouffion de base les différences sont pas flagrante mais elles existent même sur ses tirs.

[Tiger]

Pour quelles munitions sont optimisées respectivement le G36 et l'AUG A3?

[Berkut]

Normalement la M855 pour le G36, pour l'AUG je ne sais pas mais vu qu'il s'agit de la dernière version il devrait être en 1/7 lui aussi. La M262 est en phase de test donc pas encore distribuée massivement, quand à la M193 elle encombre les stocks des armées gérées par des pingres... [26]

[Tiger]

ben pour les M193, suffit de les tirer...[08], on achète 5 ou 6 minigun et tu va voir comme les stocks de munitions vont s'envoler !!!

[Tiger]

Je remonte un peu ce sujet, car je cherche des tables balistiques des M885 et M262, afin de pouvoir voir exactement en quoi la M262 ets meilleure que la M885

[Saint Nicolas]

Un bon pdf (en anglais mais y a des images) sur les "blessures des fusils de guerre" mais la m262 n'était pas encore sortie à l'époque. Je doute que les différences soient importantes au niveau ballistique, moins en tous cas que sur le moral des GI.

Veuillez cliquer ici s'il vous plait.

On y apprend également que ss109 et m855 ne sont pas identiques (mais presque), ce genre de choses, quoi.