L'avenir de l'Union européenne passe par une vassalité américaine ?!

[Zamorana]

L'Europe n'est pas morte, n'oublions pas que c'est le premier marché au monde et un des plus gros exportateurs, l'Euro est une monnaie forte qui pourrait remplacer le dollar comme monnaie de reserve. Nous souffrons de notre manque d'unité, de divergences de vue. Et lors de la fin de l'URSS il aurait fallu dissoudre l'OTAN et créer une armée européenne independante, enfin ce qui est fait est fait.

[samson]

Je ne suis pas de nature pessimiste mais je pense que l'avenir est sombre. J'en arrive à me demander si l'idéal européen n'est pas un masque, un déni de réalité pour ignorant. Un prétexte pour relativiser nos lacunes abyssales. Le problème est que l'Europe-puissance me semble être une illusion. Du moins, il n'y a aucune volonté politique qui va dans ce sens... A part deux trois décalés ici ou là mais surtout en France. C'est affligeant de constater à quel point Bruxelles n'a aucune ambition. Vraiment déprimant. Je ne sais pas si c'est de la fainéantise, un manque de confiance en soi, sociologique (le fonctionnaire européen étant plutôt quelqu'un de cultivé et d'épanoui, peut-être n'a-t-il pas la niac... j'assume cette sociologie de brocante), psychologique... J'ai l'impression que l'idéal européen est une toile avec un tracteur qui roule à l'huile de pissenlit sur fond d'une tour (de 50mètres pour respecter le paysage bien sûr) hébergeant des bureaux (de sacro-saints services donc) avec des éoliennes sur le toit (comme bientôt à la Défense). Un truc un peu bobo vaguement libéral, une espèce de consensus mou entre bien-être et libéralisme économique et culturel. Pour illustrer, Bayrou c'est l'européen pur jus par exemple. Ca ne m'a pas étonné que Cohn-Bendit ne soit pas fondamentalement contre. On a ici les 2 profils : un post-68ard bobo qui rêve d'une agriculture en robe à fleur avec le panier en oseil en allant à la cueillette sur un air populaire siffloté et un type vaguement à droite au curieux mélange (son rassemblement... populaire mais aussi aristocratique -le gouvernement des meilleurs- avec un programme et de droite et de gauche... et cohérent, of course) Prises en tant que telles, ces valeurs ne sont pas condamnables... Le problème c'est qu'il n'y a que ça. Et à dire vrai, je m'étonne d'avoir un tel discours... Pour forumiser celui-ci. Prenez l'exemple d'European. Son idée c'est une vague association avec les USA. Voilà le défi. De quoi soulever les foules et donner envie de retrousser les manches. Assurément. [57] Personnellement, je ne miserai pas ma carrière sur l'UE. Il y a vraiment trop de divergences, trop de tirage par les cheveux pour que ça continue ainsi. La prochaine étape étant la régionnalisation à l'extrême, je pense qu'à partir de là l'identité de la France sera vraiment un travail d'archiviste. Après viendra la crise turque (car quoiqu'il se passe, il y aura crise) et là ça deviendra critique. Avec de la chance, si la situation s'empire, peut-être qu'on tentera une dernière ode à la solidarité, au rassemblement des peuples "pour éviter la guerre"... etc Bon évidemment, je participe à ce que je décrie. En vrai, je suis dans le politiquement correct et je ponctue mes propos sur l'UE par des "formidââââble" à la Jack. Si le jeu international est un jeu à somme nulle, hé bien, ça ne sera pas nous mais les autres. Bref, on connaît la suite. Un Peuple sans mythe... Etre inerte c'est être... Jaurès avait tout vu déjà : "il faut qu'il y ait entre nous avec une impossibilité perpétuelle de se confondre , une perpétuelle nécessité de s'unir". Ca aurait du être ça la devise de l'UE. Alors bien évidemment, 1er marché, grandes places boursières, 2ème monnaie, 3ème foyer de population etc Mais la question c'est : qu'est-ce qu'on en fait? Vous regardez les gestions respectives de l'agriculture, de la démographie, de l'euro et vous serez refroidi de votre branlette sur tableaux excel. Je pense en revanche que la France a de beaux atouts et de belles cartes... essentiellement héritées, mais conservées malgré tout. Il nous manque pas grand chose. Sincèrement, je suis plus optimiste dans le cadre franco-français que dans le cadre européen... C'est dire.

[c seven]

Faut arrêter de raisonner comme des poules qui zigzagent de droite à gauche de la route devant la voiture qui avance (pas toi Samson..)

Il y a 20 ans, le Japon allait tout bouffer, puis l'Internet était tout et les rêgles comptables classique étaient à jetter à la poubelle, avant c'était la russie qui allait tout envahir, etc, etc...

Qui était capable de prévoir la chutte du mur de Berlin en 1979? 10 ans plus tard il était par terre!

Si on prend les fondamentaux:

l'Europe a toujours dominé le monde tout en se faisant la guerre entre eux sans trève ni repos. Mais elle est allé trop loin et s'est complètement auto-détruite avec les deux guerres mondiales.

Elle est sortie de là complètement détruite, humiliée, occupée, affamée, ruinée, absolument incapable de se défendre contre le comunisme, avec toutes ses places dans le monde laissées vacantes, et au plus bas que tout.

Croyez-vous que qu'un tel niveau de destruction est récupérable en 60 ans?

Non. Certain de ses pays sont encore occupés militairement. La démographie, la mentalité, le traumatisme, la honte parfois sont encore là et il faudra un siècle pour tout effacer (on en est à la moitié)

L'Europe commence tout juste à reprendre sa place naturelle, la 1ère.

Les Etat-Unis le savent bien. Ils savent que les "privilèges exhorbitants" (dixit De Gaulle) dont ils disposent étaient conditionnés par des contreparties qui n'ont plus lieu d'être et qui n'existent plus. C'était:

- défendre l'Europe contre les divisions blindées de Staline,

- aider l'Europe à se reconstruire (plan Marshall)

- apporter une monnaie d'échange mondiale avec le Dollar en contrepartie d'une gestion avisée, prudente, pour la croissance de tous.

Aucune de ces conditions n'existent encore aujourd'hui.

Tant et si bien qu'ils en sont à élaborer des plans fumeux appellé "Project for a new american century" pour voir comment ils pourrait conserver leur domination, et les privilèges qui vont avec, malgré l'absense totale de justification aujourd'hui.

Un des principaux "privilège" fondamental c'est le Dollar (comme monaie d'échange mondiale).

Abattez le Dollar grace à l'Euro et c'est toute leur soit disant domination qui s'écroule comme une vulgaire bulle spéculative boursière!

Ca viendra en son temps. Ils sont tellement endettés qu'ils seraient déjà sous les bottes du FMI dans tout autre cas. Ils ont fait leur révolution industrielle à l'envers et ne fabriquent plus rien sauf des F35 virtuels.

Ils négocient leur condition de capitulation en Irak avec l'Iran et la Syrie.

"Le pouvoir ça ne se prend pas: ça se ramasse" (Dixit De Gaulle)

[Durandal2]

Quand je pense a toutes les preuves d'amitiés de de soutiens que la France a faite au USA juste apres le 9/11, et qu'en suite les réponses de cette bande de TDC a été des images d'iraq "fuck iraq bomb france " "first bagdad then paris". sans parler de l'extrêmenet violente campagne anti francaise dans les médias, et sur le net ou même les films avec master and commander ou le méchant devait être Francais. SANS MOI!

[ZeusIrae]

"Ca viendra en son temps. Ils sont tellement endettés qu'ils seraient déjà sous les bottes du FMI dans tout autre cas. Ils ont fait leur révolution industrielle à l'envers et ne fabriquent plus rien sauf des F35 virtuels."

Ah,la fameuse dette.Elle n'est pas si terrible.Evidemment en chiffre absolue elle est enorme mais faut pas oublier que le deficit du budget US est de 4% tout de suite ça fait plus modeste.On a pas été si loin de ça et sans l'excuse d'une guerre.

Dans les années 90 les USA avaient un surplus,ils leur suffirait de revenir à une politique plus raisonnable pour retablir la situation.

Le probleme seven,c'est que les facteurs de la puissance americaine sont à long terme.

Demographie:l'immigration regle le probleme vue que les USA sont par nature un pays d'immigration.Ils se foutent completement de l'integration,de plus les latinos et les asiatiques se debrouille bien.Si mes souvenirs sont bon,le maire de Los Angeles est latino(ou alors il a raté le siege de peu).

Dollars:Le probleme de l'euro c'est qu'une fois qu'on est dans un systeme les couts pour en sortir sont importants.Alors quand bien meme ça serait inconfortable il y a une raison valable de rester.Lorsque tout le monde considere le dollars comme un valeur refuge c'est dur de partir seul.Pour changer de systeme il faudrait que celui-ci s'effondre,ce qui serait un desastre absolu pour tout le monde.

technique et scientifique:Malgré quelque probleme post 9/11,les USA continuent d'attirer les meilleurs scientifiques.Vue la reputation de la silicon valley,je crois pas ça change bientot.

La demographique n'est pas tout mais c'est quand meme encore beaucoup.Les pays européens vont mal.L'europe va perdre de la population,cela signifie que son poid absolu diminue.Jusqu'ici ce n'etait qu'un declin relatif.

L'europe ne sera jamais une superpuissance comme les USA,je serais heureux si on reussie à avoir une politique commune.Cela nous donnera un poid raisonnable sur les affaires mondiales.

Et puis,je suis assez d'accord avec Samson.On parle d'europe mais j'ai l'impression ça sert surtout à cacher un manque de volonté.Parfois j'ai l'impression qu'il n'y a que les français (et encore pas tous) qui sont vraiment interessés par une politique autonome des USA.Les autres se contenterais tres bien de la situation actuelle.

Au fond,la vrai question c'est pourquoi est ce qu'on veut une politique independante?Est-ce que ça sert à quelque chose?Pourquoi ne pas laisser les USA s'en occuper.

[Am39Exocet]

Je trouve cette affirmation pour le moins expéditive...

Rassure toi quand je parle de la gauche , je ne parle que de la gauche française , je tiens a preciser que la notion de gauche et droite est vide de sens car dans les autres pays européens cela n'existe pas .....

Les autres partis socialistes : Labour , SPD, PSOE , etc n'ont pas du tout les même liens que les socialistes français impregnés de culture comunistes même depuis le schisme SFIO et SFIC . C'est juste cela....

Pour en revenir au sujet , je ne suis pas eurosceptique , mais il y a un probléme en Europe et de la capacité de reunir les pays l'ealrgissement a été trop rapide et les institutions n'ont pas eu le temps de se reformer.

Si par malheur l'Europe vennait a exploser , je crains la crise politique la plus grave depuis la WW2.

Pour ma part l'Europe pourrait sortir du marrasme mais pour cela il rfaut eviter a tout prix et je ne parle que pour la France , d'arrêter de sortir du rang et d'imposser sa vision alors qu'elle n'est partagée par personne ....

[European]

Quel sujet.... L'avenir de la EU passe pour l'aliance avec et aide chez USA. Cette attitude francais de definir les relations USA-EU comme 'vassalité' est une definicion mal adapt.

[Mani]

Quel sujet....

L'avenir de la EU passe pour l'aliance avec et aide chez USA.

Cette attitude francais de definir les relations USA-EU comme 'vassalité' est une definicion mal adapt.

C'est vrai que l'Italie a une certaine bonne conception ou interprétation relative à la vassalité ! [08] Il suffit de voire leur participation à la guerre en Irak sans aval de l'ONU ! [29] [08] [30]

[ZeusIrae]

Quel sujet....

L'avenir de la EU passe pour l'aliance avec et aide chez USA.

Cette attitude francais de definir les relations USA-EU comme 'vassalité' est une definicion mal adapt.

C'est pourtant ce dont il s'agit.Dans les années 80,Brzinski ecrivais que l'europe était un protectorat de fait des etats-unis.

Cela a des avantages,nos depenses en matieres de defenses sont faibles.Cela a des inconvenients,nous avons confié notre destin à un protecteur qui a ses propres interets.

L'affaire d'Irak a clairement montré que les européens etaient consisérés comme des vassaux sensés obeir à Washington.Nous n'etions pas des alliés dignes de consultations.La France leur a dit qu'ils allaient droit au desastre en echange de quoi nous avons été insulté Jamais aucun politicien,diplomate ou journal français n'aurais osé employer un tel ton en parlant des USA.

European,comment definir cette relation?

Comme un partenariat d'egal à egal?C'est une blague,la volonté des etats-unis l'emporte sur tout les autres.

L'Otan donne des droits exorbitants aux USA pour influer la politique européene.Pouvons nous faire la meme chose de l'autre coté du lac?Certainement pas.C'est une relation completement asymetrique.Il suffit de voir l'allié parfait qu'est l'Angleterre pour comprendre.

[European]

C'est vrai que l'Italie a une certaine bonne conception ou interprétation relative à la vassalité ! [08] Il suffit de voire leur participation à la guerre en Irak sans aval de l'ONU ! [29] [08] [30]

N'est pas avec la reve de Grandeur francais chiraquienne qui nous pouvons faire la EU.

Pas seulement l'Italie. Tu a oubliè 21/25 pais EU. Ca veut dire tous la EU.

[Fenrir]

Toute l'UE qui aurait du écouter la France, comme quoi on ne dit pas que des conneries...

[seb24]

L'avenir de la EU passe pour l'aliance avec et aide chez USA.

Principe d'une alliance avec les USA et un pays européen:

Le pays européen X donne des l'argent en echange de promessse d'une grande cooperation. Au final il recupere des miette sans interet. Et si le pays européen en question essaye de ramener sa gueulle (ce qu'il en fera pas de peur de se ridiculiser devant le bon peuple electeur) il se verra envoyer baladaer ou menacer.

Au final il faut être couillon pour penser que tu peux construire quelque chose avec eux. Ils sont premier et comme bon premier font en sorte de le rester et d'exterminer toute concurrence genante. Ca n'a rien de genant dans le fait que c'est normal et dans la logique des choses. Le plus idiot c'est de croire qu'ils font ca pour ta tronche.

Aujourd'hui les britanniques ont "coopéré" de cette manière et se retrouve avec une industrie qui a de moins en moins de compentences et qui doit faire appel a des sous-traitant... US

Demographie:l'immigration regle le probleme vue que les USA sont par nature un pays d'immigration.Ils se foutent completement de l'integration,de plus les latinos et les asiatiques se debrouille bien.Si mes souvenirs sont bon,le maire de Los Angeles est latino(ou alors il a raté le siege de peu).

Ils se foutent de l'immigration mais l'integration est tres mauvaise et pose enormement de problèmes, justement a cause de cette afflu incontrolé d'immigrant.

Dollars:Le probleme de l'euro c'est qu'une fois qu'on est dans un systeme les couts pour en sortir sont importants.Alors quand bien meme ça serait inconfortable il y a une raison valable de rester.Lorsque tout le monde considere le dollars comme un valeur refuge c'est dur de partir seul.Pour changer de systeme il faudrait que celui-ci s'effondre,ce qui serait un desastre absolu pour tout le monde.

Pourtant le dollar n'est plus ce qu'il était et les risque de le voir se faire prendre la première place par l'Euro est tout a fait possible.

technique et scientifique:Malgré quelque probleme post 9/11,les USA continuent d'attirer les meilleurs scientifiques.Vue la reputation de la silicon valley,je crois pas ça change bientot.

L'avantage technique qu'ils ont c'est un avantge financier, pouvoir aller debaucher des scientifiques a l'etrangers. Mais la aussi ils ont des problèmes tout n'est pas rose, avec un gaspillage enorme d'argent pour arriver a un resultat identique a des chercheurs etrangers.

Et puis,je suis assez d'accord avec Samson.On parle d'europe mais j'ai l'impression ça sert surtout à cacher un manque de volonté.Parfois j'ai l'impression qu'il n'y a que les français (et encore pas tous) qui sont vraiment interessés par une politique autonome des USA.Les autres se contenterais tres bien de la situation actuelle.

Les Européens demandent de l'Europe, le problème c'est que les politiques leurs donnent de l'Europe "virtuelle" ( comme le fameux PA2 européen). On a je crois encore trop de vieux politique européen, ou des politiques qui s'appeuient sur des idées un peu depassé et ne comprennent pas l'Europe et le besoin d'Europe.

[c seven]

Je suis assez d'accord avec Seb.

Sinon:

Ah,la fameuse dette.Elle n'est pas si terrible.Evidemment en chiffre absolue elle est enorme mais faut pas oublier que le deficit du budget US est de 4% tout de suite ça fait plus modeste.On a pas été si loin de ça et sans l'excuse d'une guerre.

Dans les années 90 les USA avaient un surplus,ils leur suffirait de revenir à une politique plus raisonnable pour retablir la situation.

T'y est pas là.

Bien sur que les pays européen ont un déficit public également, et parfois plus important que les US. Le Japon aussi qui a un déficit à plus de 6% depuis près d'une décenie.

Le problème n'est pas là. Le problème c'est que est US ont un déficit public ET un déficit privée. Leur taux d'épargne est MOINS quelque chose!

A contrario le déficit de la France est financé facile par un taux d'épargne de sa population à 17%.

Sans même parler du Japon qui avec un taux d'épargne reccord mondial à de quoi financer son déficit et même celui des autres au passage (les USA notament).

Je répète: n'importe quel pays autre que les USA serait au FMI avec des taux aussi catastrophiques.

La dette fédérale de l'oncle Sam au reste du monde est déjà plus qu'un tiers de la production annuelle des USA et toujours en croissance. Celà uniquement rend cette dette economiquement et politiquement in-remboursablen même si ils le voulaient ce qui n'est pas le cas.

La dette privée à la consomation - càd les cartes de crédit - est à peut prêt 100% du PNB. La dette fédérale US est de 7500 Milliard de $, dont 1000 milliard constitués dans les 30 dernières années, 2000 Milliard les 8 dernière années et 1000 milliards les 2 dernières années.

En incluant la dette privée, à la consomation, immobilière, etc, c'est 10 000 milliard de $; plus les dettes financières, les options, les produits dérivés, la dette des états et les dettes locales, cela représente un montant inimaginable de 37 000 milliard de $, 4 fois le PNB!! (Les critères de stabilité Européens est à 60% du PNB)

Plus grave: uniquement une fraction de cette dette est assumée localement: voir le taux d'épargne négatif des ménages...

Sans le "privilège exhorbitant" du dollar comme monaie mondiale ils exploseraient dans la minute.

lien

technique et scientifique:Malgré quelque probleme post 9/11,les USA continuent d'attirer les meilleurs scientifiques.Vue la reputation de la silicon valley,je crois pas ça change bientot.

Peut-être mais ils sont derniers dans tous les critères internationnaux d'évaluation du niveau d'éducation. Une veritable cata. Ils sont en train de sombrer dans un niveau d'ignorance inimaginable, tout ça allié à un retour à l'obscurantisme religieux le plus sombre (voir le créationisme)

• The United States is 49th in the world in literacy (The New York Times, Dec. 12, 2004).

• The United States ranked 28th out of 40 countries in mathematical literacy (NYT, Dec. 12, 2004).

• One-third of our science teachers and one-half of our math teachers did not major in those subjects. (Quoted on The West Wing, but you can trust it – their researchers are legendary.)

• Twenty percent of Americans think the sun orbits the Earth. Seventeen percent believe the Earth revolves around the sun once a day (The Week, Jan. 7, 2005).

• "The International Adult Literacy Survey ... found that Americans with less than nine years of education 'score worse than virtually all of the other countries'" (Jeremy Rifkin's superbly documented book The European Dream

: How Europe's Vision of the Future Is Quietly Eclipsing the American Dream, p.78).

• Our workers are so ignorant, and lack so many basic skills, that American businesses spend $30 billion a year on remedial training (NYT, Dec. 12, 2004). No wonder they relocate elsewhere!

• "The European Union leads the U.S. in ... the number of science and engineering graduates; public research and development (R&D) expenditures; and new capital raised" (The European Dream, p.70).

• "Europe surpassed the United States in the mid-1990s as the largest producer of scientific literature" (The European Dream, p.70).

• Nevertheless, Congress cut funds to the National Science Foundation. The agency will issue 1,000 fewer research grants this year (NYT, Dec. 21, 2004).

• Foreign applications to U.S. grad schools declined 28% last year. Foreign student enrollment on all levels fell for the first time in three decades, but increased greatly in Europe and China. Last year Chinese grad-school graduates in the U.S. dropped 56%, Indians 51%, South Koreans 28% (NYT, Dec. 21, 2004). We're not the place to be anymore.

• The World Health Organization "ranked the countries of the world in terms of overall health performance, and the U.S. [was] ... 37th." In the fairness of health care, we're 54th. "The irony is that the United States spends more per capita for health care than any other nation in the world" (The European Dream, pp.79-80). Pay more, get lots, lots less.

• "U.S. childhood poverty now ranks 22nd, or second to last, among the developed nations. Only Mexico scores lower" (The European Dream, p.81). Been to Mexico lately? Does it look "developed" to you? Yet it's the only "developed" country to score lower in childhood poverty.

• Twelve million American families – more than 10% of all U.S. households – "continue to struggle, and not always successfully, to feed themselves." Families that "had members who actually went hungry at some point last year" numbered 3.9 million (NYT, Nov. 22, 2004).

• The United States is 41st in the world in infant mortality. Cuba scores higher (NYT, Jan. 12, 2005).

• Women are 70% more likely to die in childbirth in America than in Europe (NYT, Jan. 12, 2005).

• The leading cause of death of pregnant women in this country is murder (CNN, Dec. 14, 2004).

• "Of the 20 most developed countries in the world, the U.S. was dead last in the growth rate of total compensation to its work-force in the 1980s. ... In the 1990s, the U.S. average compensation growth rate grew only slightly, at an annual rate of about 0.1%" (The European Dream, p.39). Yet Americans work longer hours per year than any other industrialized country, and get less vacation time.

• "Sixty-one of the 140 biggest companies on the Global Fortune 500 rankings are European, while only 50 are U.S. companies" (The European Dream, p.66). "In a recent survey of the world's 50 best companies, conducted by Global Finance, all but one was European" (The European Dream, p.69).

• "Fourteen of the 20 largest commercial banks in the world today are European. ... In the chemical industry, the European company BASF is the world's leader, and three of the top six players are European. In engineering and construction, three of the top five companies are European. ... The two others are Japanese. Not a single American engineering and construction company is included among the world's top nine competitors. In food and consumer products, Nestlé and Unilever, two European giants, rank first and second, respectively, in the world. In the food and drugstore retail trade, two European companies ... are first and second, and European companies make up five of the top 10. Only four U.S. companies are on the list" (The European Dream, p.68).

• The United States has lost 1.3 million jobs to China in the last decade (CNN, Jan. 12, 2005).

• U.S. employers eliminated 1 million jobs in 2004 (The Week, Jan. 14, 2005).

• Three million six hundred thousand Americans ran out of unemployment insurance last year; 1.8 million – one in five – unemployed workers are jobless for more than six months (NYT, Jan. 9, 2005).

• Japan, China, Taiwan, and South Korea hold 40% of our government debt. (That's why we talk nice to them.) "By helping keep mortgage rates from rising, China has come to play an enormous and little-noticed role in sustaining the American housing boom" (NYT, Dec. 4, 2004). Read that twice. We owe our housing boom to China, because they want us to keep buying all that stuff they manufacture.

• Sometime in the next 10 years Brazil will probably pass the U.S. as the world's largest agricultural producer. Brazil is now the world's largest exporter of chickens, orange juice, sugar, coffee, and tobacco. Last year, Brazil passed the U.S. as the world's largest beef producer. (Hear that, you poor deluded cowboys?) As a result, while we bear record trade deficits, Brazil boasts a $30 billion trade surplus (NYT, Dec. 12, 2004).

• As of last June, the U.S. imported more food than it exported (NYT, Dec. 12, 2004).

• Bush: 62,027,582 votes. Kerry: 59,026,003 votes. Number of eligible voters who didn't show up: 79,279,000 (NYT, Dec. 26, 2004). That's more than a third. Way more. If more than a third of Iraqis don't show for their election, no country in the world will think that election legitimate.

• One-third of all U.S. children are born out of wedlock. One-half of all U.S. children will live in a one-parent house (CNN, Dec. 10, 2004).

• "Americans are now spending more money on gambling than on movies, videos, DVDs, music, and books combined" (The European Dream, p.28).

• "Nearly one out of four Americans [believe] that using violence to get what they want is acceptable" (The European Dream, p.32).

• Forty-three percent of Americans think torture is sometimes justified, according to a PEW Poll (Associated Press, Aug. 19, 2004).

• "Nearly 900,000 children were abused or neglected in 2002, the last year for which such data are available" (USA Today, Dec. 21, 2004).

• "The International Association of Chiefs of Police said that cuts by the [bush] administration in federal aid to local police agencies have left the nation more vulnerable than ever" (USA Today, Nov. 17, 2004).

De Gaule:

- Les USA est le seul pays à être passé directement de la sauvagerie à la décadence sans avoir jamais connu la civilisation

- Le pouvoir ça ne se prend pas: ça se ramasse.

Et bien l'Europe "ramassera" la place qui lui est due et qui a toujours été la sienne: la première.

[European]

Ainsi que mal parler de les Usa, pouvez vous donner des alternatives a cette monde americain? Merci.

[Durandal2]

C'est pourtant ce dont il s'agit.Dans les années 80,Brzinski ecrivais que l'europe était un protectorat de fait des etats-unis.

Cela a des avantages,nos depenses en matieres de defenses sont faibles.Cela a des inconvenients,nous avons confié notre destin à un protecteur qui a ses propres interets.

L'affaire d'Irak a clairement montré que les européens etaient consisérés comme des vassaux sensés obeir à Washington.Nous n'etions pas des alliés dignes de consultations.La France leur a dit qu'ils allaient droit au desastre en echange de quoi nous avons été insulté Jamais aucun politicien,diplomate ou journal français n'aurais osé employer un tel ton en parlant des USA.

European,comment definir cette relation?

Comme un partenariat d'egal à egal?C'est une blague,la volonté des etats-unis l'emporte sur tout les autres.

L'Otan donne des droits exorbitants aux USA pour influer la politique européene.Pouvons nous faire la meme chose de l'autre coté du lac?Certainement pas.C'est une relation completement asymetrique.Il suffit de voir l'allié parfait qu'est l'Angleterre pour comprendre.

Bravo c'est exactement mon sentiment.

Je pense que de très nombreux Français gardent un gout très amer de l'attitude Américaine. Mais inutile de chercher à convaincre les Italiens eux ont suivies leurs maitres en Irak tel le bon petit chienchien fidèle, ils n’ont donc pas été la cible des foudres d’outre atlantique.

Si je passe pour anti USA je tiens à préciser que j’ai des amis outre Atlantique et qu’il y a des choses que j’aime mais je hais la politique de bush junior qui a fait énormément de mal a nos relations et a envoyer l’amitié Franco Américaine aux oubliettes.

[Durandal2]

N'est pas avec la reve de Grandeur francais chiraquienne qui nous pouvons faire la EU.

Pas seulement l'Italie. Tu a oubliè 21/25 pais EU. Ca veut dire tous la EU.

Et tel le petit chienchien fidèle European ne fait que répéter les conneries qu'il peu lire sur les forums US.

Comme quoi le travail de sape porte ses fruits chez les simples d'esprits.

Mais pour moi il ne représente que lui même pas son pays.

[Durandal2]

Ainsi que mal parler de les Usa, pouvez vous donner des alternatives a cette monde americain?

Merci.

L'Europe encore faut-il y croire.

Et arrêter de cracher sur la France qui reste même si tu ne l'aime pas un des plus gros pays d'europe et un des pionniers de la construction européenne.

Entre nous tu porte très mal ton pseudo un modo devrait te le changer avec USAien.

j'ajoute ici le lien de roland.

http://www.usnews.com/usnews/politics/whispers/documents/truth.pdf

[Mani]

Moi, ce qui m'attriste dans la construction européenne : c'est l'intégration des "assistés sociaux" tels que la Pologne, la Roumanie et la Bulgarie ! [52] qui sont franchement anti-européens et n'ont aucune reconnaissance à l'égard de leurs parrains [52] qui ont soutenu leurs candidatures. J'ai l'impression qu'ils prennent l'U.E. pour une vache à lait !!! [01]

J'esperais que le Président J. Chirac ou l'ex-Chancelier Schröder remettent à leur place de tels pays comme l'arrogance polonaise. Un peu de manque de diplomatie et de courtoisie à leur égard ne me déplairaît pas ! [13] Style : "Aimer l'Europe ou quitter là !"

[Zamorana]

Soyons bien clair, les USA, ou du moins sa classe dirigeante des neoconservateurs ont une vision aberrante du monde, et dans cette vision tres primaire, on est avec eux, ou contre eux, et etre avec eux signifie etre leurs valets. Esperons qu'ils changent de politiciens apres Bush.

[italianforce]

Moi, ce qui m'attriste dans la construction européenne : c'est l'intégration des "assistés sociaux" tels que la Pologne, de la Roumanie et de la Bulgarie ! qui sont franchement anti-européens et n'ont aucune reconnaissance à l'égard de leurs parrains qui ont soutenu leurs candidatures. J'ai l'impression qu'ils prennent l'U.E. pour une vache à lait !!!

Oui c'est triste....

je voudrait juste dire cela aux pessimistes[08] :L'europe existe et elle existera toujours .Je peut dire avec certitude que les 5 prochaines années vont etre riche pour l'europe de la défense [11]

[Zamorana]

Esperons le, mais il y'a plusieurs priorités, déja bien signifier que l'OTAN n'a pas à etre un outil de domination américaine, ensuite améliorer nos relations avec les russes.

[italianforce]

Pour les relation avec les russes ,l'Italie à déjà commencer espérons que cela s'étends aux reste des pays UE

[Zamorana]

C'est tres important, les russes ne sont plus des ennemis, ils ne veulent plus nous envahirent, le vilains bolchevuk avec le couteau entre les dents c'est fini, il faut passer à autre chose.

[Durandal2]

Oui c'est triste....

je voudrait juste dire cela aux pessimistes[08] :L'europe existe et elle existera toujours .Je peut dire avec certitude que les 5 prochaines années vont etre riche pour l'europe de la défense [11]

J'aime ton optimisme. [13]

[Mani]

Pour éviter la vassalité américaine, ne faudrait-il pas reconstruire une nouvelle Europe avec les pays fondateurs d'origine ?! Ainsi, on évite le tuyautage des taupes de l'Oncle Sam qui ne sont que des chevaux de Troies de celui-ci !