La plus incompétente armée du monde

[Donatello]

Salut, La plus incompétente armée du monde Selon les estimations de l’US General Accounting Office, citées par la revue Manufacturing & Technology News du 1er septembre 2005, l’US Army aurait utilisé en Irak, depuis le début de l’invasion plus de 1,8 milliard de balles de 5,56 mm pour ses M-16 et dérivés. Sachant que les porte-parole de la Coalition estiment à environ 20 000 le nombre des insurgés, cela représente 90 000 balles tirées par insurgé, sans arriver pour autant à les neutraliser. Voilà qui donne à la fois idée de l’inefficacité des forces états-uniennes et de l’ampleur de leurs bavures. Maintenant on comprend peut pourquoi, ils ont tellement voulu que les français ou d'autres soient à eur cotés. http://www.voltairenet.org/article128399.html

[GALIL10]

c'est une analyse loin de la realité ,tu crois vraiment que chaque balle tirée va faire mouche? lol il faut aussi savoir que nombre de ces balles tirées servaient a degagé des soldats sous le feu enmmies, voir a de l'auto-protection , nous avons tous vu des soldats tirées dans tous les sens une fois leurs convoie attaqué ou victime d'une attaque a la bombe chose normal :D

[Donatello]

Salut, oui mais 1.8 milliard de balle, ca fait quand meme beaucoup, pour 150 000 soldats, je pense pas que les anglais, francais ou meme israelien feraient pareil. Par aileurs, faut aussi voir la composition de l'armée US, y avait beaucoups de jeunes 18 -20 ans, donc peu professionel, ce qui a causé de nombreuses bavure

[P4]

sur le meme sujet

http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=1987&PHPSESSID=8773fd6569b065439c9cc198d8141b47

8)

[Hitmoon]

le reseau voltaire est un site profondément anti americain ... faire passer l'US army pour des branquignol c'est pas tres credible...

[DEFA550]

faire passer l'US army pour des branquignol c'est pas tres credible...

Et pourtant...

Ce sont justement des branquignoles. Leur seul avantage, qui est aussi leur principal defaut, est la quantite. Que ce soit en munitions, troupes ou materiel. Ca devient un defaut redhibitoire lorsque la logistique ne suit pas.

Pour le reste, leurs competences sont tout juste moyenne.

[leclercs]

1,8 milliards de balles de 5,56mm : 150 000 hommes soit une moyenne de 12 000 coups tirés....pour une minimi ou un M16, au bout de combien de coups doit-on changer le canon..un certain temps dirait quelqu'un... Sérieusement, un tel chiffre ...d'autant que tous les GI n'utilisent pas d'armes de ce calibre, il faudrait rapporter ce chiffre au nombre de militaires US utilisant ce type d'arme (bref les combattants). franchement je n'y crois pas du tout! Nous ne sommes pas dans un conflit de haute intensité!! Les soldats US ne sont pas meilleurs ni plus mauvais que les autres soldats, ils ont quelques avantages quand même: ils ont connus et connaissent l'expérience du combat, ils ont une logistique à l'américaine et un excellent matériel (je ne parle pas seulement des armes à feu) Quand à prétendre que ce sont des branquignols: faut expliciter...

[DEFA550]

Quand à prétendre que ce sont des branquignols: faut expliciter...

C'est la conclusion de tous ceux qui les ont cotoyes de tres pres (exercices commun, Guerre du Golf, Kosovo, Afghanistan).

[leclercs]

j'ai personnellement eu l'occasion de manoeuvrer avec eux (bon, c'est vrai il y quelques temps) franchement je citerai un autre lieutenant (d'active lui), une guerre oui, à la rigueur, mais pas contre les américains... il ne faut surtout pas les sous estimer: ce sont des soldats qui naturellement tirent très bien, chez eux la chasse au fusil lourd c'est un sport national par exemple, leurs soldats sont beaucoup plus rustiques qu'on le dit souvent et leurs officiers remarquables au niveau tactique (intelligence , initiative ...). Les légionnaires que j'ai cottoyé reconnaissent que les marines (et inversement) sont leur égaux... Enfin leur entraînement est remarquable (les moyens certes, mais sans moyen on ne s'entraîne pas assez...) Nous devrions envoyer une brigade blindée israélienne, française, anglaise ou allemande chez les OPFOR US: vous verrez que ces soldats apprendraient beaucoup de choses...comment çà? trop cher... tant pis... les brigades US elles y vont ... Ils ont peu être un défaut qui est le sentiment d'avoir souvent déja gagné! laissons le leur...

[Philippe Top-Force]

C'est la conclusion de tous ceux qui les ont cotoyes de tres pres (exercices commun, Guerre du Golf, Kosovo, Afghanistan).

Tu pousses fort sur nos amis les GI's :lol:

Pour ton analyse : il se dit dans les milieux qui se respectent que ce que tu viens de dire est AFFIRMATIF.

Seulement ,sur ce forum beaucoup de jeunes ne sont pas militaires DEFA550 ,ou ne cotoyent pas des militaires ayant eu des expériences OPEX ,donc certains vont avoir du mal à comprendre ,le fait que l'US Army n'est pas aussi bonne qu'on le croit ,de là va s'enchainer des mecs qui vont dire :"donnez des sources".

Mais les sources de terrain ne sont pas souvent apposées sur des sites internet et la polémique va s'instaurer.

US Army est puissamment armée ,globalement bien équipée et ayant un gudget conséquent ,là où les forces américaines tiraient une salve de Tomahawk pour assurer une destruction de la cible ,les Britanniques tiraient un seul STORM SHADOW ,là où certains britanniques tiraient quelques balles pour se sortir d'une embuscade ,les US balançaient la sauce sur tout ce qui bougent :lol: là où notre artillerie tire un obus ,les artilleurs US tirent une salve d'obus.

Est-ce leur doctrine ? Est-ce leur formation ? Est-ce le fait que leur budget leurs permettent de telles dépenses et de tels emplois ?

Est-ce leur compétence ? Là ou nos GV doivent se déplacer pendant des KM ,les leurs sont héliportés.....allons nous dire que leurs soldats sont des gros fainéants :lol:

Ce n'est pas de l'anti américanisme de dire que parfois les USA ne sont pas ce que l'on croient qu'ils sont ou que l'on les sur estiment ou sous estiment.

Ils ont leur qualité et leur faiblesse ,tout comme des tas d'armées au monde.

[GALIL10]

leclercs tu pousse un peut quand meme envoyé une brigade blindée israelienne pour qu'ils prennent des court? je ne comprend pas peux tu t'expliqué? sais tu que les americains,anglais,allemends,et plein d'autres nations viennent s'entraine a l'anti-terrorisme de plus sais tu que la logistigue dans une division blindée americaine est organisé a l'israelienne bref .....je suis sur que les israeliens ont peut etre des lecons a prendre chez les potes us mais franchement je voie pas lesquels pouvez vous eclaire ma lanterne?

[DEFA550]

Seulement ,sur ce forum beaucoup de jeunes ne sont pas militaires DEFA550 ,ou ne cotoyent pas des militaires ayant eu des expériences OPEX ,donc certains vont avoir du mal à comprendre ,le fait que l'US Army n'est pas aussi bonne qu'on le croit ,de là va s'enchainer des mecs qui vont dire :"donnez des sources".

Mais les sources de terrain ne sont pas souvent apposées sur des sites internet et la polémique va s'instaurer.

Quand bien même plusieurs sources concordantes pourraient être trouvées sur internet, cela ne suffirait pas a convaincre les St Thomas lobotomisés par la propagande hollywoodienne (lire : ceux qui ne veulent pas croire le contraire). La polémique est inévitable.

Le fait est que collectivement, et compte tenu des moyens qui sont les leurs en temps normal, ils sont très forts. Mais comparativement aux autres armées, cette débauche de moyens constitue un monumental gaspillage et un véritable talon d'Achille. Ils ont absolument besoin de toute cette logistique et de toute cette technologie pour obtenir des résultats équivalents à d'autres armées bien moins loties. Par analogie, un ouvrier qui gaspille autant de ressources et demande autant d'assistance est soit un incapable, soit un branquignole.

[Philippe Top-Force]

C'est à cela que sert les exercices inter alliés ,à mieux apprendre à coopérer ,à mieux apprendre à se perfectionner ,à échanger ,à retenir des leçons et enseignements ,à s'entraîner ,à s'évaluer ,à s'entraider ,à découvrir ,à regarder les doctrines d'emploi des autres. A mieux s'équiper et s'inter-opérer. Toutes les armées du monde s'inspirent de ce qui se fait de mieux chez les autres. Tu parles de guerilla urbaine ,USMC continue d'approfondir ses méthodes de combat en ville à partir du concept hunter warrior ,ils ne veulent pas non plus répéter les erreurs somaliennes ,donc les spécialistes US ont commencé par examiner les RETEX soviétiques à Stalingrad et à Berlin ,puis ensuite se pencher sur celles d'israël et les modes d'action ,aussi celles des modus operendi tchéchénes ...,toutes ses observations sur les tactiques de harcélement et de guérilla sont étudiées ,décryptées et peaufinées. Des laboratoires de guerre urbaine sont lancés ,et des réunions de pays membres de l'Otan sont invités à y participer. Ce qui s'est passé en Afghanistan ,avait été inspiré des méthodes françaises en Algérie. Il est évident qu'il y a une "Isréalisation" des tactiques

[littleboy]

DEFA et Donatello vous devriez arrêter de dénigrer les troupes américaines, parce que franchement je pense qu'elles ont un excellent entrainement. Je trouve les "cocorico" disant que de toutes façons le seul bon point des américains c'est leur porte monnaie sont franchement ridicules :rolleyes: et particulièrement faciles...

[apocalypse]

Ce n'est pas trés démonstratif, l'entraînement à lui seul consomme énormément de balles de 5.56. En outre, un bon soldat doit se donner les meilleures chances pour gagner... Saturer la zone des combats en projectiles est plutôt ne peut être qu'avantageux quand on dispose de réserves énormes. En outre, les proportions des pertes sont largement en faveur des américains ce qui est beaucoup plus démonstratif niveau efficacité. Il faut également compter qu'en général pour descendre quelqu'un, on utilise si possible trois balles deux dans le corps et une dans la tête pour éviter la désagréable surprise de voir un moribond ramasser sa kalash et mitrailler les copains. N'importe quel pays qui aurait les mêmes possibilités logistiques et industrielles que les Etats unis en ferait certainement autant. Si l'on commence à rechigner sur l'attribution des munitions du fantassin ça devient vraiment trés dangereux pour eux. QUand tu compares, la russie utilise également des stocks phénoménaux de munitions et pourtant chacune de leurs interventions se soldent par un massacre autant chez les Russes que chez leurs adversaires...

[sukhoi33]

c'est vrai je me souviens lors des guerres du golfes lorsqu'on voyait les anglais ou les francais ds les villages accueuillis par des enfants les soldats étaient tres cool et professionnels. Du coté us, on les voyait presque paniqués au contact des irakiens et etaient pret à faire feu sur tout ce qui bouge.

[P4]

en 44 quand les ricains se battaient contre les allemands en alsace la liberation des villages c'etait pas "a la bite et au couteau".

mais plutot deluge de feu et destruction totale du village. fallloudja avant l'heure!!!

[Phobos]

DEFA et Donatello vous devriez arrêter de dénigrer les troupes américaines, parce que franchement je pense qu'elles ont un excellent entrainement. Je trouve les "cocorico" disant que de toutes façons le seul bon point des américains c'est leur porte monnaie sont franchement ridicules :rolleyes: et particulièrement faciles...

x2

On peut remarquer un certain complexe d'infériorité dans ce topic. J'ai l'impression qu'il y a une certaine amertume face au gigantisme des moyens américains alors pour se rassurer, on essaie de dénigrer leurs compétences... :rolleyes:

[DEFA550]

Sauf qu'au combat, la compétence est inversement proportionnelle aux moyens nécessaires.

[Donatello]

DEFA et Donatello vous devriez arrêter de dénigrer les troupes américaines, parce que franchement je pense qu'elles ont un excellent entrainement. Je trouve les "cocorico" disant que de toutes façons le seul bon point des américains c'est leur porte monnaie sont franchement ridicules :rolleyes: et particulièrement faciles...

Salut,

je ne denigre pas les troupes US, ni leur entrainement, ce que je remet en cause et leur façon do'perer dans des theatre d'operations, comme a dit un autre intervenant, ils n'arrivent pas avoir un contact cool avec les population locales, par exemple si on compare les francais et americain a djibouti, les francais se melent sans complexe aux population locale alors que c'est plus difficile poour les US

[Philippe Top-Force]

Le war fighting et le peace making sont 2 choses différentes. Néanmoins ,qualifier la valeur des combattants uniquement que sur des images prises sur internet où sur des reportages TV n'a aucune valeur. Seuls les témoignages de militaires en OPEX pourraient confirmer les dire des uns ou contre dire les autres. Cependant ,Littleboy tu n'étais pas né :lol: ou tout juste quand des Marines de San Diego sont venus au 17 RGP ,et ils n'étaient pas tous des foudres de guerre. Franchement ,il n'y a aucun complexe d'inferiorité ou de superiorité à avoir ,juste une bonne coopération car aujourd'hui ,les conflits se feront sous l'égide de l'Otan ou Europe en coalition ,avec nos amis US et de façon interalliés et interarmes.

[seb24]

Disons pour résumer que les US se sont souvent appuyé sur leurs enormes moyens et leur technologie pour gagner les guerre et ont souvent négligé le coté "Relation humaines". Et pour faire plaisir a Phillipe c'est les retour d'OPEX qui parlent d'eux même a ce sujet dans tout les conflits recents et même dans tout les domaines ( le renseignement notamment) les US on un deficit de competences dans le maitien de la paix. En Europe sachant qu'on ne pas pas envoyer 150 000 hommes en OPEX et Raser des morceaux entiers d'un pays il faut bien trouver des methodes différentes.

[littleboy]

Seuls les témoignages de militaires en OPEX pourraient confirmer les dire des uns ou contre dire les autres.

Cependant ,Littleboy tu n'étais pas né :lol:

J'étais né pour la premiere guerre du Golfe ! (je te l'accorde j'étais pas tellement capable de faire une analyse du comportement des soldats américains :lol: )

quand des Marines de San Diego sont venus au 17 RGP ,et ils n'étaient pas tous des foudres de guerre.

Oui, mais comme ils sont Américains on attend d'eux que ce soient les soldats parfaits, et si on constate une quelconque faiblesse de leur part on s'engouffre dans la breche pour dire qu'ils sont nuls, alors qu'on est pas forcément meilleurs qu'eux.

*Donatello : je suis plutot d'accord pour ce qui est des contacts américains avec les populations, ce que je critique c'est les attaques infondés (d'ailleurs à mon avis motivés par un complexe d'infériorité comme le dit Phobos) contre la valeur de leurs soldats.

Petite anecdote récente et intéressante : un membre de ma famille connait un gendarme qui était dans les commandos de l'air lors des événements récents en Haiti et qui a donc été déployé là bas aux cotés des US Marines. Au début les troupes françaises faisaient des patrouilles communes avec ces derniers, et il a eu l'occasion d'en faire. A ce qu'il raconte, ils avaient en effet la détente particulirement facile, et il a été choqué de voir un Marine lacher un "burst" de trois cartouches contre un civil haitien innocent car celui ci avait fait un geste "suspect" lors de son controle par la patrouille américano-française. En outre, à la différence des Français qui patrouillaient avec le Famas à la hanche et sans casque (ils portent leur béret, pour moins choquer les populations, ça ça leur vient des nombreuses OPEX en Afrique), les Marines étaient casqués et avaient en permanence leur M-4 à l'épaule, prêt à être braqué contre une cible. Les patrouilles communes ont par ailleurs été vite abandonnées, et nos soldats ont arrétés de se mélanger avec les leurs.

Par delà son caractère assez navrant, cette anecdote rappelle que les Américains (et en particulier les unités les plus utilisées au combat comme les Marines) ont pour finalité le combat, ce qui leur fait plus ou moins passer au second plan le "peacekeeping" (pour reprendre le mot de philippe, qui adore parler anglishe pour impressionner tout le monde :lol: ), qu'ils pratiquent d'ailleurs assez peu (pourquoi envoyer les GI's alors que les larbins de l'ONU peuvent s'en occuper ?). Cet état d'esprit est d'ailleurs à mon sens à la source de leurs problèmes actuels en Irak : pour combattre l'armée de Saddam ils ont brillé, pour maintenir la paix dans le pays conquis, ils se sont embourbés.