Armée de l'Air Marocaine

[g4lly]

vous croyer vraiment que le roi se fera bairné aussi facilement etant donnée qu'il voulait acheter un avion neuf relativement moderné et qu'il s'est donc  intersser au rafale depuis belle lurette , le faite qu'il est lacher prise pour opter en faveur du f16 signifie vraissembleblement que les ricains on presenter non seulement financierement( pasqu'on sait ques les ricains on largement rentabliliser le programme f 16 il peuvent se permettre de faire des rabais ) mais aussi qualitativement quelque chose de vraiment bon donc on peu pensait a un blok 50/52+ ou 60 . d'autre part  , le maroc entretenant des relations privilegiés avec les usa en atteste les derniers rebandissement dans l'affaire du sahara ou les usa font pression en faveur du plan marocain  je vois bien des f6 blok 60 defier des su 30 algeriens . arreter de croire que le maroc est un pays sans le sou , c'est faut et il a recement prouver avec l'achat du tgv + maroc croissance de 5 %.

Le PIB par habitant du maroc est inférieur a 2000$ ... on peu pas vraiment dire que le maroc est riche par raport a ses voisins, sauf la Mauritanie.

[tt]Mauritanie  1000$

Algérie      3500$

Tunisie      3000$

Lybie        9000$

...[/tt]

[pascal]

le site F16.net stipule que le F 16 MLU est un standard équivalent au Block 50 USAF

ce qui veut dire qu'un F16 relifté aura la possibilité d'emporter pour le Maroc la même chose qu'un Block 52 neuf (bgl, JDAM, Harm, amraam) ...

la version E block 60 émiratie permettrait d'emporter en plus l'Al Hakim mais je vois mal les américains et EADS fournir des missiles de croisières au royaume, les espagnols ne seraient pas très contents de la chose

[TooNs]

le site F16.net stipule que le F 16 MLU est un standard équivalent au Block 50 USAF

ce qui veut dire qu'un F16 relifté aura la possibilité d'emporter pour le Maroc la même chose qu'un Block 52 neuf (bgl, JDAM, Harm, amraam) ...

la version E block 60 émiratie permettrait d'emporter en plus l'Al Hakim mais je vois mal les américains et EADS fournir des missiles de croisières au royaume, les espagnols ne seraient pas très contents de la chose

...  O0

(relire TOUS les posts précédents please)

[TooNs]

Le PIB par habitant du maroc est inférieur a 2000$ ... on peu pas vraiment dire que le maroc est riche par raport a ses voisins, sauf la Mauritanie.

[tt]Mauritanie  1000$

Algérie      3500$

Tunisie      3000$

Lybie        9000$

...[/tt]

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mo.html#Econ

4600 PPP

Si pas PPP, tes chiffres sont faux O0

[dr.watson]

Chiffre Algerie

PIB par habitant (2006) : 3400 USD

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/algerie_406/presentation-algerie_922/donnees-generales_1914.html

Chiffre Maroc

PIB par habitant : 1 669 € en 2006

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/maroc_410/presentation-du-maroc_997/donnees-generales_1928.html

Chiffre Tunisie

PIB/hab : 2170 € en 2006

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/tunisie_411/presentation-tunisie_1321/donnees-generales_22541.html

Chiffre Libye

PIB/hab : 6.880$ en 2006 (1er rang du continent africain)

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/libye_409/presentation-libye_990/donnees-generales_26853.html

Ton site de la CIA ne change rien, le Maroc a quand meme le PPP le plus bas d'afrique du nord

[Eagle]

ca ne veut rien dire le PIB par habitant dans l'armement sinon la Chine ou l'Inde ne serait pas des puissances militaire, pour connaitre réelement le niveau de vie dans ces pays il faut prendre en considération le cout de la vie qui y est bien plus bas. ce qui peut interesser c'est le budget et dans ce cas, ça na rien a voir avec le PIB/Habitant.

Pour le classement complet ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_%28PPA%29

[g4lly]

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mo.html#Econ 4600 PPP

Si pas PPP, tes chiffres sont faux O0

En quoi le pouvoir d'achat interne des marocains nous interesses dans le cadre de ventes d'armes international ?

On peut comparer le PIB tout court pour voir la capacité de financement si tu prefere

[tt]Maroc    57500M$

Algérie  114700M$

Tunisie    30000M$

Lybie      50000M$[/tt]

Simplement on depense moins pour le reste quand on a moins d'habitant ... donc il reste plus pour l'armée.

[TooNs]

Le 1e ministre marocain a annonce il y'a deux mois que le PIB du Maroc en 2007 a été de 80billions..., sorry de contredire certains!

Sinon Watson t'es entrain de confondre le PIB et le PIB-PPP... tout comme avant... O0

[g4lly]

Le 1e ministre marocain a annonce il y'a deux mois que le PIB du Maroc en 2007 a été de 80billions..., sorry de contredire certains!

Sinon Watson t'es entrain de confondre le PIB et le PIB-PPP... tout comme avant... O0

2007 on est en plein dedans ... donc on sait pas encore le PIB !!!

Pour 2006 le PIB est de 57 370 M$ selon la banque mondial ... le PPP on s'en fout vu que c'est rapporté a la capacité d'achat des marocain au maroc !!!

[pascal]

Le PIB trafiqué du royaune et le pouvoir d'achat du Marocain moyen effectivement n'intéressent en rien le domaine des ventes d'armes

Le problème de ce contrat c'est que pour l'instant nous n'en connaissons pas les tenants et les aboutissants sauf le nom de l'avion... le reste: version, équipement... c'est inconnu

Plus que des questions de PIB il faut espèrer pour les Marocains que la facture finale ne soit pas trop salée au regard de ce qu'ils entendent faire de leur avion:

aéro club

appui sol au sahara occidental

police du ciel

hypothétique jeu de rôle contre d'hypothétiques aggressions de Su 30 algériens (pauvres algériens on leur prête de bien mauvaises intentions ces jours ci)

[Gran Capitan]

Pour le classement complet ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_%28PPA%29

Date quand même un peu la liste...  :P

[seiya]

Et si on revenait à l'essentielle? on s'éloigne du suget à petit pas, même si c'est lié. ;)

[Gran Capitan]

Aucun soucis je tenais juste à le préciser  ;)

[sukhoi33]

En quoi le pouvoir d'achat interne des marocains nous interesses dans le cadre de ventes d'armes international ?

On peut comparer le PIB tout court pour voir la capacité de financement si tu prefere

[tt]Maroc     57500M$

Algérie   114700M$

Tunisie    30000M$

Lybie      50000M$[/tt]

Simplement on depense moins pour le reste quand on a moins d'habitant ... donc il reste plus pour l'armée.

faut arreter car au debut le rafale etait le meilleur avion, maintenant sur leur forum, ils disent que le f-16 surclase le rafale et de loin donc on est pas sorti de l'auberge. Concernant les f-16, la turquie étant un plus grand allié des usa que le maroc, et étant membre de l'Otan, autorisant l'utilisation de leur bases par les usa, et membre de l'Otan, ne peut avoir le dernier cri en matiere armemnt et f-16, le seul pays au monde ayant ce luxe est Israel. donc pour moi le f-16 marocain sera à des années lumieres des capacités du rafale.

[Invité barbaros pacha]

Le plus important n'est pas le revenu par habitants mais le budget a la defense et le taux de change de l'etat...

[seiya]

faut arreter car au debut le rafale etait le meilleur avion, maintenant sur leur forum, ils disent que le f-16 surclase le rafale et de loin donc on est pas sorti de l'auberge. Concernant les f-16, la turquie étant un plus grand allié des usa que le maroc, et étant membre de l'Otan, autorisant l'utilisation de leur bases par les usa, et membre de l'Otan, ne peut avoir le dernier cri en matiere armemnt et f-16, le seul pays au monde ayant ce luxe est Israel. donc pour moi le f-16 marocain sera à des années lumieres des capacités du rafale.

Ca seul l'avenir nous le diras! La turquie ou israël n'ont rien à voir dans ce contrat, les relations internationales sont complexes, ce n'est pas avec des raisonements comme ca qu'on avanceras;o)

La preuve, on a cru que le maroc achèterai rafale;o)

Le maroc et les usa ont des liens forts, il existe un lobbie marocain d'ailleurs la bas, et les sénateurs soutienent en majorité le maroc sur le dossier du sahara etc..

Le royaume a été le premier pays à reconnaitre les usa, de plus il dispose d'un statut qui lui permets de disposer de matériel us en cas de guerre.

Il faut attendre d'en savoir plus sur ce contrat aussi mystérieux qu'orignale, vu la tournure que ca a pris!

Bon moi vais me coucher, ya chasse et pêche à la tv mdr :lol: :lol:

[g4lly]

Le plus important n'est pas le revenu par habitants mais le budget a la defense et le taux de change de l'etat...

Pour 2005

[tt]Name Code GDP (current US$) Military expenditure (% of GDP) Military expenditure

Algeria DZA $101 785 878 528,00 2,82% $2 865 877 032

Morocco MAR $51 620 982 784,00 4,28% $2 211 618 801

Tunisia TUN $28 683 345 920,00 1,49% $427 525 043 [/tt]

J'ai pas le budget militaire de la Lybie ...

[TooNs]

Le PIB trafiqué du royaune et le pouvoir d'achat du Marocain moyen effectivement n'intéressent en rien le domaine des ventes d'armes

Le problème de ce contrat c'est que pour l'instant nous n'en connaissons pas les tenants et les aboutissants sauf le nom de l'avion... le reste: version, équipement... c'est inconnu

Plus que des questions de PIB il faut espèrer pour les Marocains que la facture finale ne soit pas trop salée au regard de ce qu'ils entendent faire de leur avion:

aéro club

appui sol au sahara occidental

police du ciel

hypothétique jeu de rôle contre d'hypothétiques aggressions de Su 30 algériens (pauvres algériens on leur prête de bien mauvaises intentions ces jours ci)

O0 O0 O0 O0

ps: Le seul probleme du PIB marocain c'est qu'il est sous-estimé (de l'aveu de la BM) -> Il s'appuie encore sur l'ancien systeme d'estimation (je ne me rappelle plus de quand il date, mais c'etait au milieu des années 60), alors que s'il s'appuyait sur le nouveau cela donnerait dans les 15% en plus. Aussi, il y'a, chaque année, $2 billions de rentrées au Maroc (generant un CA de $8 billions) sans etre rencensés -> Argent de la drogue...

Juste pour te dire que tu aurais pu t'abstenir de ton "le PIB trafiqué du royaume" et du ton moqueur du reste du message...

[SU-30 MKA]

O0 O0 O0 O0

ps: Le seul probleme du PIB marocain c'est qu'il est sous-estimé (de l'aveu de la BM) -> Il s'appuie encore sur l'ancien systeme d'estimation (je ne me rappelle plus de quand il date, mais c'etait au milieu des années 60), alors que s'il s'appuyait sur le nouveau cela donnerait dans les 15% en plus. Aussi, il y'a, chaque année, $2 billions de rentrées au Maroc (generant un CA de $8 billions) sans etre rencensés -> Argent de la drogue...

Juste pour te dire que tu aurais pu t'abstenir de ton "le PIB trafiqué du royaume" et du ton moqueur du reste du message...

incroyable, voilà maintenant que tu veux intégrer l'argent de la drogue dans le pib de ton pays!

sache que si c'était le cas il faudrait aussi intégrer cette donnée aux pays importateurs européens dans leurs calcules de leurs pib, sachant que la drogue acheté au Maroc ne coute rien et que la véritable plus-value ce fait au prés de la vente du client final!

quant à l'annonce du soit disant pib de 80 milliards du Maroc, cela fait partie des traditions du royaume enchantée!

décidément" le Maroc j'en rafale"

[TooNs]

T'as mangé un clown?

[SU-30 MKA]

T'as mangé un clown?

non non!

j'ai lu et participé à un sujet sur la soit disant vente de Rafales au Maroc et lu avec délectation les commentaires d'amis marocains sur leur hypothétique armée de l'air.

alors tu sais sa inspire!!!!

[pascal]

@TooNs

"ton moqueur du reste du message"

Il n'est nullement question de moquerie dans mon propos.

Depuis l'indépendance Maroc et Algérie n'ont jamais utilisé leur avaition l'une contre l'autre.

La question importante selon moi est de savoir ce que des pays comme le Maroc et l'Algérie entendent faire d'avion de 4 ème génération en nombre réduit:

en nombre, moins de deux escadrons;

en valeur ops (disponibilité H24) sûrement moins;

Depuis depuis plus de trente ans le Maroc est tourné vers le Sahara occidental (grosse source de soucis d'ailleurs) et c'est même à cause de çà que le royaume et l'Algérie ont eu des tensions. Son aviation a fait essentiellement de l'appui sol et de la frappe lointaine (genre Tchad et Mauritanie)

Le choix d'un avion de combat nouveau et la volonté du roi d'avoir des avions neufs et hyper performants ne relève-t-il pas plus de "l'effet miroir" au regard de ce dont dispose le voisin que des besoins des opérationnels marocains? Opérationnels qui souhaitaient surtout il n'y a encore longtemps moderniser de manière très poussée un avion qu'ils connaissent sur le bout des doigts: le F1.

Bref dans le cadre de ce contrat:

quelle est la menace réelle représentée par le voisin algérien ?

quel est le rôle principal que le Maroc entend donner à son aviation dans sa stratégie ?

en fonction de çà on sait si la volonté d'avoir du Rafale ou du Block 52+ full options relève d'un caprice de chef d'Etat (le Maroc ne serait pas un cas isolé) ou bien de besoins opérationnels avérés.

Sans parler du coût.

[TooNs]

Bah alors la France n'a qu'á avoir 50 Rafale AdA et 20 Rafale pour la Marine, non? C'est bete comme phrase? Eh bien d'apres ton raisonnement c'est ca!

[Arka_Voltchek]

La france fait partie de l'OTAN, a un siège permanent au conseil de sécurité de l'ONU, est une force nucléaire, etc...

Elle n'a pas les mêmes besoin. Et accessoirement, malgré nos "problèmes" dans se domaine, elle n'a pas le même budget. Il ne faut pas oublier que le PIB de la france, c'est presque 40 fois celui du maroc.

@+, Arka

[pascal]

oui dans un sens...

Tout dépend du rôle que l'on entend jouer dans le monde,

ou au sein d'alliances auxquelles on appartient...

des moyens dont on dispose

de la valeur de l'outil et des équipages

80/100 avions c'est effectivement aujourd'hui ce que l'Adla peut déployer au maximum aux côtés de ses alliés compte tenu des effectifs de la log etc...

plus le GAE avec 12/15 Rafale F1 et F2 une douzaine de SEM et 2 Hawkeye grand grand maximum,

Nous n'irons pas au delà de çà sauf à avoir une meilleure disponibilité des appareils notamment pour l'Adla. Tout est question de moyens.

Par exemple

En France aujourd'hui depuis le 11 septembre, la police du ciel est le fait de moins de quinze intercepteurs (plus sûrement 8 ou 12) en alerte H 24 à moins de 5 ou 10 minutes par groupe de deux (Landi, Colmar,Cambrai,Dijon,Orange voir Mont de Marsan) le reste est à l'entraînement en déploiement ou surtout en entretient à raison de péniblement 180 heures de vol par an et par pilote en moyenne et avec un ratio d'environ 1,4 equipage par avion, les avions volant environ 250 heures par an

Et le Maroc n'a pas des prétentions à une telle échelle