L'armée taiwanaise

[Zamorana]

C'est risible, Taiwan peut esperer tenir 48 heures avec beaucoup de chance, c'est plus qu'il n'en faudrait aux chinois pour aneantir son armée en totalité. Quand aux M48 [57], apres on se moque des Type59 chinois, mais ça ne vaut pas un clou comme char, c'est jute bon à servir de cible d'entrainement, pourquoi pas un sherman avec une electronique de Leclerc aussi ? Enfin Taiwan est chinois, la langue officielle est le Pudonghua, le dialecte de Beijing autrement dit le Mandarin. La culture est chinoise, et même le nom est république de Chine, c'est une séparation comme celle de la Corée, du Vietnam et de l'Allemagne, un reste de la guerre froide qui n'a plus lieu d'etre.

[Kiriyama]

Pas d'accord sur le fait d'assimiler Taiwan à la Chine. Taiwan est un régime politique à part, une vraie démocratie dont le peuple de part son travail à issé le pays à un niveau de vie excellent, pendant que les Chinois se fourvoyaient dans le communisme. Je ne vois pas pourquoi les Taiwanais devraient perdre tout cela sous prétexte qu'ils parlent la même langue qu'en Chine.

[Hitmoon]

Formose auparavant etait une province chinoise, les taiwanais sont des chinois, la séparation n'est dû qu'a la défaite de tchang kai chek par rapport à mao. Taiwan c'est la chine, comme le dit zamorana, mieux vaut negocier, le processus de réintegration etant innéluctable, ils peuvent negocier un statut à la macao (ils s'en sont beaucoup mieux tiré que Hong kong)

[Kiriyama]

Pas d'accord là encore. Taiwan c'est Taiwan, avec son propre système démocratique, son mode de vie,...

[dosbox]

Un peu comme l'alsace-loraine.

[GALIL10]

le mieu serai de laissé les taiwanais decidé par eux méme.

[Kiriyama]

Effectivement. Et de les aider en cas d'attaque.

[Zamorana]

Déja Chiang était un dictateur plus proche de Franco et Salazar que d'un démocrate, il a génocidé les habitants locaux de Taiwan et à reigné en Tyran jusqu'en 1975, comme Mao en somme. Et Taiwan est une "démocratie" depuis 1996 seulement, chose à rappeler. Pour ce qui est des chars, si la cellule du T-54 est obselete que dire alors de celle du M-48 qui était bien moins bonne ?

[GALIL10]

Et Taiwan est une "démocratie" depuis 1996 seulement, chose à rappeler

quel est la pertinance de cette phrase? sous prétexte que taiwan n'est qu'une démocratie depuis 1996 ont devrai l'abandonée a son sort?

[Zamorana]

La pertinance c'est que la démocratie est à géometrie variable quand elle derange, dans le cas d'un reliquat de la guerre froide qui n'existe pas à l'ONU, qui n'a ni justification historique ou culturelle, on nous accole le terme magique "démocratie". C'est comme "terrorisme", ça justifie de bombarder n'importe qui. La vérité c'est que les USA n'ont pas envie de perdre leur meilleur atout pour gener la Chine sur son flanc sud et en completer l'encerclement, et c'est valable pour n'importe quelle Chine, démocratie ou non, c'est pur hypocrisie de le nier.

[Hitmoon]

De toutes facons j'ai jamais compris cette notion bien ethnocentriste, bien occidentale qui considere que la démocratie est le meilleur systeme, c'est une conception bien subjective de ce qui est bon ou mauvais Taiwan a beau etre une démocratie, ca reste une province chinoise, personne n'ira les aider de quelque maniere que ce soit, pas même les americains qui ont la corde au cou (la dêtte americaine est largement financée par la chine) Personne n'ira protester contre la reintegration de formose, bien présomptueux celui qui voudra se soulever contre l'armée chinoise On parle d'un pays de 1.3 milliard d'habitant ayant tres largement les moyens de se défendre et possedant par dessus tout l'arme nucleaire. La messe est dite, tout cela ne dépend que de la volontée chinoise, ils font jouer le temps mais bon, dans 10 ans ca sera reglé ...

[Kiriyama]

La Corée du Sud aussi ça fait à tout casser 20 ans que c'est une démocratie! Pourtant son indépendance est légitime, je ne vois pas pourquoi il devrait être réintégré de force au Nord,... Enfin on s'éloigne du sujet là.

[ZeusIrae]

L'argument selon lequel Taiwan serait une province chinoise et que par consequent elle doit revenir sous le giron du PCC(oui parceque c'est ce dont on parle là)n'a aucun sens.

En admettant même qu'historiquement Taiwan fasse partie integrante de la chine-ce qui n'est pas certain-c'est aujourd'huis un etat à part entiere avec une armée,une police,une economie solide,un peuple qui n'a pas envie de revenir sous la ferule de la dictature continentale et une forme de reconnaissance diplomatique(les "instituts culturel").C 'est une democratie qui fonctionne bien mieux que ne le fera jamais la bureacratie titanesque et completement corrompue du continent(et meme les petits soucis legaux du president sont une blague en comparaison).

Quand aux chiffres de 2 semaines ce n'est pas une blague.Je vous renvoie à cette excellent livre.C'est l'objectif de l'armée taiwanaise.

[GALIL10]

La pertinance c'est que la démocratie est à géometrie variable quand elle derange, dans le cas d'un reliquat de la guerre froide qui n'existe pas à l'ONU, qui n'a ni justification historique ou culturelle, on nous accole le terme magique "démocratie".

C'est comme "terrorisme", ça justifie de bombarder n'importe qui.

La vérité c'est que les USA n'ont pas envie de perdre leur meilleur atout pour gener la Chine sur son flanc sud et en completer l'encerclement, et c'est valable pour n'importe quelle Chine, démocratie ou non, c'est pur hypocrisie de le nier.

donc taiwan c'est juste une démocratie pour faire chier la chine ,c'est bien ce que tu dit?

[seb_perpignan]

Juste pour dire que les taiwanais on un grand intéré a faire du business avec les chinois, pour augmenter encore leur niveau de vie. Il y a quelque temps sur thalassa ils montré des habitan d'une ile appartenant a Taiwan qui se trouve a 30 minute de Xiamen (Fujian). Les habitant était super content de pouvoir prendre le ferry direction le mainland pour y faire du business. Sur le point militaire je pense que Taiwan peut tenir au niveau de l'armée de l'air je parle car les chassur chinois sont perimé mis a part les SU30 le rest c'est de la merde si l'on compart les chasseur de Taipei M2000-5, F16 etc ..... LEs chinois ont leur nouveau F-10 mais il vaut pas un clou. l'autre atout de taiwan est quelle a en sa pocession des E-2T Hawkeye qui sont de loin plus performant que les tupolev chinois et surtout ils ont plus d'autonomie (environs 7H, enfin c l'autonomie du E2C+ Français) Il faudrait que la france leur fournissent quelque rafales pour dominer vraiment les air, car au niveau performance - Prix, l'avion de chez d'assaut botte le cul a tout ses concurent. EF2000 une grosse daube, F16 un peu dépassé, E/F-18 pas top, F15 moisi et enfin SU30 ou SU35 totalement dominé par le rafale a chaque fois.

[azaazel]

Taiwan a pris son indépendance, c'est un pays libre et souverain, tout du moins pour moi, c'est comme si la Russie voulez reintegrer de force l'Ukraine, sous le pretexte que pendant 80 de communisme ils fesaient partie de l'URSS. Taiwan est independant maintenant, ils ont voulu changé de systeme et créer leur propre pays, tant pis pour les Chinois tant mieux pour nous cela fait contre poids. J'espere que Taiwan se munira de missiles ballistiques et de beaucoups d'aster et d'exocet.

[Kiriyama]

Taiwan a déjà développé un missile ballistique, mais j'ai oublié son nom.

[Davout]

Taiwan a déjà développé un missile ballistique, mais j'ai oublié son nom.

Quelques détails sur les missiles taïwanais (certains développés avec l'aide israélienne) :

- Hsiung Feng-II : missille anti-navires de 1992, mach 0,65 et 80km.

- Kuen Wu 1 : missile anti-chars de 1974, portée de 500 à 3000m.

- Tien Chien 1 (Sky Sword 1) : missile air-air de courte portée de 1991, 5km.

- Tien Chien 2 (Sky Sword 2) : missile air-air de moyenne portée, années 1990, 40km.

- Tien Kung I/II (Sky Bow-1/-2) : missile sol-air de 1993, Sky Bow-1 portée 60km à mach 3,5, Sky Bow-2 portée 100km à mach 4,5, altitude pour les deux 20000m.

[Kiriyama]

Le Hsiung Feng 2 a fait pas mal parler de lui. A la base il s'agissait de trouver une alternative au RGM-84 Harpoon américain qui avait été abandonné faute de budget. Une version améliorée est en développement.

[Davout]

Le Hsiung Feng 2 a fait pas mal parler de lui. A la base il s'agissait de trouver une alternative au RGM-84 Harpoon américain qui avait été abandonné faute de budget. Une version améliorée est en développement.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/hf2-1.jpg

Il est inspiré du missile anti-navires israélien Gabriel.

[Zamorana]

Nul n'a parlé de séparé definitivement l'allemagne ou la Corée, Taiwan c'est la Chine du sud ou de l'Ouest si vous voulez, c'est juste que la défaite de Chiang fut bien plus écrasante, donc la partition s'est faite largement à l'avantage des communistes. C'est juste une question de temps. Le J-10 est meilleur que tout ce que peuvent aligner les taiwanais à l'heure actuel, sans oublier les J-11 (Su-27) en plus des Su-30MKK, et vu la tres net supériorité ballistique et antiaerienne des chinois, c'est plié d'avance, la question c'est juste combien de temps l'armée local peut tenir en attendant une intervention américaine.

[Fenrir]

Je trouve que l'on pavoise beaucoup sur le J 10 sans savoir ce qu'il a vraiment dans les tripes à part les sources chinoises. Bref dire qu'il est superieur au 2000-5....

[Zamorana]

Il a la TVC, son électronique est recente et ses capacités "brut" son superieurs.

[Romain]

J'aimerais savoir d'ou tu tiens que le J10 écrase les 2000-5, F16 etc ... A part des sources Chinoises ont en sait pas plus ... Je suis prés a parier qu'un -5 met une jolie fessé au J10. De toute facon le probleme n'est pas la, le J10 a beau ere ce qu'il est , les Taiwanais auront des difficultés puisque les Chinois auront plus de chasseurs en ligne. Ils ne pourront tenir trés longtps et seront vite submerger. Du moins c'est une hypothese.

[akilaé]

Le seul moyen pour taiwan de survivre serait un rémake de "300"; Parce qu'honnêtement, il vont se battre à un contre vingt si les chinois sont gentils.....