L'armée taiwanaise

[Zamorana]

Taiwan a décollé exactement pour les mêmes raisons que Hong kong, du fait de son statut d'intermédiaire obligatoire pour avoir acces a l'immense RPC, avec une aide massive des USA pour éviter un effondrement et permettre à Chiang de tenir prete une armée de plus de 400000 hommes dans l'optique d'une invasion du continent.

Ensuite Taiwan était déja tres développé quand les nationalistes s'y sont installé, le Japon qui l'avait annexé en avait fait une base arrière et avait massivement developpé les infrastructures.

Depuis que la Chine s'ouvre, Taiwan en fait les frais et est obligé d'investir de plus en plus massivement sur le continent pour rester competitive en profitant des couts de production plus faibles.

[ZeusIrae]

Je suis désolé de revenir à ce débat fleuve mais c'est faire preuve d'une parfaite mauvaise fois que de prétendre que Taïwan est une affaire interne à la Chine.

Les implications d'une éventuelle invasion de Taïwan par l'APL sont telle que le problème est bien plus large. C'est comme prétendre que la réunification des deux Corée est un problème qui doit se régler entre coréen.

Sans compter que quand bien même vos affirmations péremptoire sur le caractère chinois de Taïwan(ignorant au passage son intégration tardive dans l'empire et sa longue colonisation japonaise) serait vrai, cela  ne change pas grand chose au fait que Taïwan est aujourdhuis une démocratie. Par conséquent le PCC aura beau dire tout ce qu'il veut, la légitimité du gouvernement taïwanais est bien supérieur à la sienne.

Je trouve quand même extra-ordinaire de voir texto sur un forum français la position de Pekin ressortis par un membre.On accuse certain d'être des vassaux des USA mais on peut se demander si d'autre ne font pas l'excès inverse.

[Zamorana]

Il ne s'agit pas d'etre partisan, mais d'exposer les faits, ceux ci sont les suivants, Taiwan n'existe pas officiellement, il n'y a qu'une seule Chine et c'est la RPC, les Taiwanais sont des chinois Han qui parlent le mandarin, les habitants locaux de Taiwan sont réduis à une poignée.

D'ailleur Taiwan s'appel République de Chine, c'est comme RFA RDA, sauf que la la RDA serait 100x plus grande.

[seiya]

Il ne s'agit pas d'etre partisan, mais d'exposer les faits, ceux ci sont les suivants, Taiwan n'existe pas officiellement, il n'y a qu'une seule Chine et c'est la RPC, les Taiwanais sont des chinois Han qui parlent le mandarin, les habitants locaux de Taiwan sont réduis à une poignée.

D'ailleur Taiwan s'appel République de Chine, c'est comme RFA RDA, sauf que la la RDA serait 100x plus grande.

La chine a pour ambition de laisser cet ilot de capitalisme sous son escarcelle tout en lui laissant un minimum d'autonomie, en faite je penses que l'attaque de la chine est improbable, juste une pression constante, mais l'attaque est improbable.

Tant que taiwan sera une plate forme logistique et technologique et qu'elle générera des milliards de dollars de bénéfice, l'état chinois la laissera se developper.

Car annexer taiwan purement et simplement reviens à la tuer économiquement, vuq ue le système chinois est aux antipodes du système taiwanais. Car si la chine l'anexerai en l'état, cela reviendrais à remettre en cause son fonctionement et donc, plus largement le système chinois.

L'assimilation, comme pour le tibet, est la voie qui, à mon sens se dessine, malheureusement ou heureusement selon les points de vue..

[ZeusIrae]

Ou il ne se passera tout simplement rien.........le statu quo peut continuer pour longtemps encore.

[Zamorana]

La RPC a tout interet à attendre, et c'est ce qu'elle fait, à terme la réunification est obligatoire, vu que le contentieux ideologique n'existe quasiment plus, ce sont les hommes d'affaires taiwanais qui en seront les plus grands partisans.

[Davout]

A une époque, on parlait "d'un pays deux systèmes" (formule de Deng Xiaoping) comme pour Hong Kong et Macao... Peut-être que l'exemple n'a pas rassuré les taïwanais...

Sinon pour revenir sur un élément énoncé par Zamorana, si Taïwan n'existe pas sur le plan international (hormis pour 24 Etats), cela n'est le cas que depuis 1971... De 1949 à 1971, le représentant unique de la Chine sur le plan international et au conseil de sécurité des nations unies était de fait Taïwan. Il en a été exclu et remplacé suite à la résolution 2758 ci-après :

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_2758_de_l%27Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale_des_Nations_unies

[ZeusIrae]

Pourtant le DPP est toujours là.C'est un fait.Alors,n'enterrons pas Taïwan trop vite.Il existe encore une difference ideologique majeur,les taiwanais ont un systemes democratiques qu'ils ne veulent pas perdre, le PCC veut garder le pouvoir.

Dans ces conditions tout compromis est assez illusoire.Comme le montre bien Hong-Kong,le principe de "un pays-deux systeme " ne marche pas.Quelque années commande et Pekin mettait en place des lois restrictives sur la liberté d'expression.

[seiya]

Pourtant le DPP est toujours là.C'est un fait.Alors,n'enterrons pas Taïwan trop vite.Il existe encore une difference ideologique majeur,les taiwanais ont un systemes democratiques qu'ils ne veulent pas perdre, le PCC veut garder le pouvoir.

Dans ces conditions tout compromis est assez illusoire.Comme le montre bien Hong-Kong,le principe de "un pays-deux systeme " ne marche pas.Quelque années commande et Pekin mettait en place des lois restrictives sur la liberté d'expression.

Tout à fait d'accord avec toi, et de part ce fait les investissements étrangers se réduiront en peaux de chagrin, et donc moin de rentrées financieres! Donc le statut quo semble être ce sur quoi nous nopus dirigeons.

A l'heure ou les chinois se permettent de pirater les serveurs de renseignements des usa, de france et d'autres pays de part le monde, je penses que l'invasion de taiwan ne serait qu'une formalitée pour eux, et peu importe l'avis des etats unis, les chinois ne craignent pas les américains.

[Zamorana]

Je vous signale qu'à Hong Kong les habitants n'ont jamais votés, c'est un gouverneur nommé par Londres qui dirigeait.

Et contrairement à ce qu'on craignait ça s'est tres bien passé, trop bien même vu que Hong Kong ne fait pas un pli d'elle même, comme chez nous avec notre cher président, la presse s'autocensure.

Pour taiwan c'est juste une question de temps, les chinois sont patients, à terme ils recupererons tout sans tirer un coup de feu.

[glitter]

Il ne s'agit pas d'etre partisan, mais d'exposer les faits, ceux ci sont les suivants, Taiwan n'existe pas officiellement

Officiellement, il y a un pays 100% indépendant, avec une population qui vote et qui a une organisation.

les Taiwanais sont des chinois Han qui parlent le mandarin

Et alors ?

[Zamorana]

Officiellement, il y a un pays 100% indépendant, avec une population qui vote et qui a une organisation.

Et alors ?

Officiellement Taiwan n'existe pas, officieusement il y'a 2 Chine, héritière de la guerre froide comme la Corée.

Les habitants de Taiwan se considerent comme des chinois et revendiquent l'héritage culturel de la Chine ancienne.

[Kiriyama]

A ce rythme là on pourrais aussi dire qu'il n'y a qu'une seule Corée, que les Flamands sont des Hollandais, les Walons des Français et les cantons germanophones des Allemands. Résumer un peuple à sa langue c'est assez simpliste.

[Zamorana]

Ca va plus loin que la Langue, c'est culturel, ethnique, sur tout les plans.

La Belgique au risque d'en froisser certain est une création des britanniques pour affaiblir la France.

[glitter]

Officiellement Taiwan n'existe pas, officieusement il y'a 2 Chine, héritière de la guerre froide comme la Corée.

Wow, si la sécu efface ton numéro par accident, tu cesses donc d'éxister  :lol: :lol:

Les habitants de Taiwan se considerent comme des chinois et revendiquent l'héritage culturel de la Chine ancienne.

Oui, t'est super gentil coco mais évite de trop regarder QUE le coté qui t'arrange.

Ils ont le même héritage puisque comme tu le dis toi même, ils ont la même orgine. Le probleme, c'est depuis la séparation "des 2 Chines" que te ne prend JAMAIS en compte.

Et là, les taiwanais que je connait, en chair et en os sur le net, n'ont pas trop envie de voir Pékin faire main basse sur Taiwan.

[Zamorana]

L'argument du "moi j'en connais qui", sur le net de surcroit n'a aucune valeur, c'est inverifiable et je peux te sortir le contraire, personne ne pourra dire si c'est vrai ou faux.

J'ai bien fait la difference entre l'officiel et l'officieux, revoit la définition de ces termes.

[Kiriyama]

Et là, les taiwanais que je connait, en chair et en os sur le net, n'ont pas trop envie de voir Pékin faire main basse sur Taiwan.

Idem pour moi aussi, je connaît des tas de sites de Taiwanais militant pour leurs libertés. Ce n'est pas de l'inventés de toutes pièces ni de la propagande.

[Zamorana]

Et bien je  connais des taiwanais qui ont l'habitude de faire la navette entre la Chine, Taiwan et l'Europe, et ce qu'ils déplorent, c'est les tracasserie pour allé voir leur famille, et ils se considerent et s'appel chinois, pour eux Taiwan n'est pas un pays, ce n'est même pas leur province d'origine.

[lefoudeladefense]

Je ne sais pas si vous connaissez les règles internationales, mais à partir du moment où un gouvernement ne décide pas de l'indépendance de l'un de ses territoires,ce dernier ne l'est pas.

On nous accuse de défendre la position de pékin, alors que la plupart des pays démocratiques(france,états-unis) ont toujours accepté le fait que des dictatures avec lesquelles ils font du commerce puissent disposer librement de leur souveraineté et de ce fait ces pays démocratiques ont accepté par complaisance et par intérêt que des régions entières restent sous domination de dictatures."Formidable instinct démocratique".

D'ailleurs, la France et les USA laisseront faire la réunification car le soutien du statut quo est en fait une manière de se couvrir car ces pays savent qu une fois la chine devenue très puissante,plus personne ne parlera du statut de taiwan pour ne pas vexer la position du continent.

Pour tous ceux sur ce forum qui parlent du droit de taiwan à l'indépendance,alors défendez le droit de toutes les régions du monde mais dont on parle moins....Défendre taiwan,c'est à la mode,mais la mode,ca passe un jour ou l'autre.

[Jojo67]

Taïwan a les mêmes racines que la Chine continentale, c'est un fait. Mais depuis il y a eu une grande bourrasque nommée maoïsme qui a soufflé si fort que bien des racines sont à l'air. ;) Le jour où le régime chinois communiste tombera, le retour de Taïwan vers la mère patrie se fera en douceur, moyennant peut-être un statut d'autonomie très large (les politiciens taïwanais sont attachés à leurs postes et cette autonomie leur permettrait de garder leurs privilèges).

[Zamorana]

Le Maoïsme n'est plus qu'un souvenir, difficile de trouver quoi que ce soit de "communiste" dans la Chine actuelle, un capitalisme d'état autoritaire plutôt.

[Jojo67]

Mouhais, c'est pas plutôt un communisme de marché? :lol:

[Mani]

Un truc que je ne comprends pas des Américains ! Pourquoi n'installent-ils pas des bases militaires à Taïwan comme en Europe, en Turquie, Japon, ... ainsi que des têtes nucléaires et un bouclier en anti-missiles ?!

Ou alors l'objectif de Washington est de faire chier plus les Russes que les Chinois ?!  :|

[Zamorana]

Parsque l'installation de tels systèmes serait considéré comme inacceptable par les chinois qui les détruiraient, comme les américains trouvaient inacceptable d'avoir des missiles nucléaire à Cuba, juste à leur porte.

[ZeusIrae]

Un truc que je ne comprends pas des Américains ! Pourquoi n'installent-ils pas des bases militaires à Taïwan comme en Europe, en Turquie, Japon, ... ainsi que des têtes nucléaires et un bouclier en anti-missiles ?!

Ou alors l'objectif de Washington est de faire chier plus les Russes que les Chinois ?!  :|

Parceque cela pulveriserais leur relation avec la Chine.Ce dont ils ne veulent pas,ils font beaucoup d'effort pour aplanir les relations avec la Chine.

Quand au difference ideologique,je suis desolé mais tant que la Chine est dirigé par le PCC,elle restera.La democratie,la liberté d'expression,la liberté de pensé c'est bien agréble.