Guerre des mines

[Asgard]

ouai mais du coup, ce serait le SLAM-F qui pose problème et serait remplacé, par les BDGM sur rMCM

[Titus K]

il y a 7 minutes, Asgard a dit :

ouai mais du coup, ce serait le SLAM-F qui pose problème et serait remplacé, par les BDGM sur rMCM

On a une soilution clef en main navire + toolbox construite en série de 12. 

La toolbox Exail s'exporte aux 4 coins du monde en remportant 90% les appels d'offres, notamment face à thales ...

Le PDG d'Exail le fait d'ailleurs bien remarquer dans cette interview vers ~5min 

 

Sinon dans cette interview un joliepique envers la MN et la solution thales, qui repose notamment sur des systemes américains (vers ~6 min)

 

[HK]

22 minutes ago, Asgard said:

ouai mais du coup, ce serait le SLAM-F qui pose problème et serait remplacé, par les BDGM sur rMCM

Possible que les doutes de la Marine sur la maturité des drones concernent tous les fournisseurs, donc pas uniquement Thales mais aussi Exail. Si la techno n'est pas prete, elle n'est pas prete... notamment pour les missions expéditionnaires.

La réduction des risques pourrait alors conduire a geler l'achat des batiments meres dédiés (BDGM) en attendant de voir plus clair. Et de continuer entre temps avec une approche incrémentale, pour tester les systemes de drones a terre et sur diverses plateformes pas forcément optimisées.

Et puis pour boucher une partie du trou capacitaire, la taille des BBPD NG augmenterait alors pour leur donner une petite capacité d'emport d'AUV pour les missions en métropole (genre A9 ou A18 d'Exail?). Ca laisserait ouvert la question de la guerre de mines expéditionnaire... mais il reste encore 8 CMT pour ca. 

Modifié mercredi à 21:09 par HK

[Asgard]

Reposter tes propres posts de la page précédente, t'as pas honte @Titus K ? 

Mais je suis d'accord avec tes propos ^^

[Titus K]

il y a 11 minutes, Asgard a dit :

Reposter tes propres posts de la page précédente, t'as pas honte @Titus K ? 

Je suis juste tellement étonné qu'on insiste sur ce systeme malgré l'altermative 100% souveraine ...  et j'ai quelques actions exail (qui ont pris cher les derniers jours d'ailleurs)

J'en viens à penser que c'est peut-être lié à la dissuasion nucléaire ? On veut un systeme qui s'exporte justement pas ?

Modifié mercredi à 21:20 par Titus K

[Asgard]

 

1 minute ago, HK said:

Et puis pour boucher une partie du trou capacitaire, la taille des BBPD NG augmenterait alors pour leur donner une petite capacité d'emport d'AUV pour les missions en métropole (genre A9 ou A18 d'Exail?). Ca laisserait ouvert la question de la guerre de mines expéditionnaire... mais il reste encore 8 CMT pour ca. 

OSV 315   10000 nautiques, 95m, une plage arrière avec grue, un deck mission bay / stockage + mise à l'eau, un spot et hangar helico, parfait pour remplacer les BBPD.

2 minutes ago, Titus K said:

J'en viens à penser que c'est peut-être lié à la dissuasion nucléaire ?

Sur la guerre des mines ? Oo bizarre comme lien lol

[Titus K]

à l’instant, Asgard a dit :

Sur la guerre des mines ? Oo bizarre comme lien lol

La guerre des mines est très liée à la FOST en France il me semble ?

[clem200]

il y a 16 minutes, Titus K a dit :

Je suis juste tellement étonné qu'on insiste sur ce systeme malgré l'altermative 100% souveraine ...  et j'ai quelques actions exail (qui ont pris cher les derniers jours d'ailleurs)

Hors de question que je te plaigne, tu as pris 400 % en un an 

Ce n'est pas tout simplement que nous sommes embarqué dans le programme MMCM avec les Britanniques ? Nos choix d'industriels viennent de là et datent de 2016 

 

 

 

[HK]

Voici une partie de l’article dans Le Marin.

Quote

La DGA et la marine envisage par ailleurs de réduire la voilure du programme, et à différer l’achat des bâtiments de guerre des mines… logiquement puisqu’elles ne savent pas quand Thales arrivera, in fine, à livrer le Slamf promis.

Bref, une recherche d’économies en appelant une autre, elles considèrent aussi désormais de ne pas forcément faire appel à Naval group pour fabriquer les navires porteurs de drones de guerre des mines (BGDM), mais seulement à transformer des supply ships (d’autres marines l’ont déjà fait). Le but étant à la fois de faire plus vite et moins cher.

 

[Asgard]

Le spectre des 17 FREMM plane sur ce programme.... On va avoir moins, moins performant et pour plus cher, Bravo la DGA !

[Rivelo]

6 hours ago, HK said:

Voici une partie de l’article dans Le Marin.

 

Cela parait vraiment bizarre comme approche, sauf en "stop gap" bien sur.

Comme indiqué dans d'autres post, je pense que il s'agit surtout de fermer/tuer proprement le programme actuel qui ne donne pas satisfaction, en tenant en compte les contraintes juridiques (appel d'offre attribué il y a quelques années), des problèmes liés au partenariat avec les anglais, ... sans freiner l'exprimentation de drones de lutte contre les mines (achat sur étagère de quelques vecteurs chez Exail ?).

[Rivelo]

3 minutes ago, Asgard said:

Le spectre des 17 FREMM plane sur ce programme.... On va avoir moins, moins performant et pour plus cher, Bravo la DGA !

Après l'annonce sur le Patroller, cela sent le nettoyage de printemps avant mise à jour de LPM...

Modifié jeudi à 06:58 par Rivelo

[g4lly]

il y a 19 minutes, Rivelo a dit :

Cela parait vraiment bizarre comme approche, sauf en "stop gap" bien sur.

Comme indiqué dans d'autres post, je pense que il s'agit surtout de fermer/tuer proprement le programme actuel qui ne donne pas satisfaction, en tenant en compte les contraintes juridiques (appel d'offre attribué il y a quelques années), des problèmes liés au partenariat avec les anglais, ... sans freiner l'exprimentation de drones de lutte contre les mines (achat sur étagère de quelques vecteurs chez Exail ?).

Dans cet article ancien https://lemarin.ouest-france.fr/defense/entretien-eric-lavault-les-drones-militaires-doivent-avoir-des-charges-utiles-specialisees-dbb74118-9ff1-11ee-9839-768f8ee105c7

On parlait déjà d'obsolescence des des drones associé au programme. Notamment le A27 porteur de sonar, qui doit etre remplacé par l'A18M.

A priori la munition anti-mine n'a jamais vu le jour.

Et le drone surface n'est pas au point.

De toute façon l'ambiance est absolument pourri entre Thales et ECA qui sont désormais méchamment concurrents

[Asgard]

Bon après... si c'est pour avoir le BIS catamaran avec une plage arrière en nid'abeille permettant de mettre à l'eau n'importe quoi y compris le Sterren'Du, je dis pourquoi pas.... mais j'y crois pas du tout !

[g4lly]

il y a 37 minutes, Asgard a dit :

Bon après... si c'est pour avoir le BIS catamaran avec une plage arrière en nid'abeille permettant de mettre à l'eau n'importe quoi y compris le Sterren'Du, je dis pourquoi pas.... mais j'y crois pas du tout !

C'est pas le porteur principal qui pose probleme c'est le reste.

Mais sans le reste quel intérêt d'acquérir le porteur principal... surtout si le reste fini par changer.

[Titus K]

Je comprend pas vraiment pourquoi 2-3 MCM BE-NL conviendraient pas ... mais s'ii l faut quelques batiments OPEX, plus modulaires avec de place pour des conteneurs il y a aussi le MSV80 de kership 

Il y a un déjà un LARS pour les drones de surface/sous-marins à l'arrière, et une vraie plateforme avia capable d'acceuillir un H160M

https://www.kership.com/navire/msv-80/

Citation

 

Modifié jeudi à 09:18 par Titus K

[hadriel]

Ca m'a surtout l'air d'être un changement de priorités de la Marine, qui privilégierait ses frégates et PH à la capacité de guerre des mines expéditionnaires. Comme le programme Belgo néerlandais apporte cette capacité on pourra probablement se reposer sur eu pour de l'expéditionnaire en coalition. Faudra voir ce que font les britanniques, si ils abandonnent aussi le programme ça pourrait indiquer que les soucis techniques étaient sérieux.

Si ça nous permet d'avoir 3 FDI de plus et de toutes les gréer avec plus de silos et de systèmes d'autodéfense courte portée je dis banco!

[Patrick]

Le 17/09/2025 à 23:07, Titus K a dit :

On a une soilution clef en main navire + toolbox construite en série de 12. 

La toolbox Exail s'exporte aux 4 coins du monde en remportant 90% les appels d'offres, notamment face à thales ...

Le PDG d'Exail le fait d'ailleurs bien remarquer dans cette interview vers ~5min 

 

Sinon dans cette interview un joliepique envers la MN et la solution thales, qui repose notamment sur des systemes américains (vers ~6 min)

Autant sur les drones je n'ai rien contre EXAIL et monsieur Gorgé, et il faut entendre ce qu'il dit, autant sur Calogena je trouve que c'est prodigieusement con de vouloir installer des mini-réacteurs partout alors qu'on a plein de centrales nucléaires qui rejettent leur chaleur dans l'air, les fleuves ou l'océan, de ne pas les mettre à profit avec des réseaux de caloducs pour alimenter les réseaux de chauffage urbains en chaleur très bas carbone.

Des produits de fission et des déchets nucléaires à gérer en plus, avec les risques associés, pour ne même pas produire d'électricité avec, c'est tout simplement abscon et une perte de temps, de moyens, et d'énergie, alors qu'on a des dizaines de réacteurs à fabriquer et à installer en France et en Europe.

Modifié il y a 15 heures par Patrick