La gamme des hélicoptères russes, Mil Mi et Kamov

[MH]

A-t-on une idée du rapport coût performance entre les dernières version du Mi-17 et le Mi-38?

J'ai vraiment l'impression que le Mi-17, de part ses qualités, sera encore là dans 50 ans!

 

Modifié le 27 août 2019 par MH

[kalligator]

Rustique pas cher fiable...que demander de plus ? à oui qu'on les fabrique nous même

[MH]

Ce qui me fait dire que le Mi-38 ne trouvera probablement jamais sa place...

[Philippe Top-Force]

L’Inde et la Russie lancent une production commune d’hélicoptères (le Ka-226 sera équipé d’un moteur français Safran)

[MakSime]

https://www.youtube.com/watch?v=fuZSuUMc4Ms&feature=player_embedded

[Philippe Top-Force]

[MakSime]

Le prototype V24 :

Modifié le 23 septembre 2019 par MakSime

[kalligator]

Déjà débouché une bouteille le 15 mars (p.précédente)

[Kiriyama]

Le 28/08/2019 à 20:47, MH a dit :

Ce qui me fait dire que le Mi-38 ne trouvera probablement jamais sa place...

Arrivé beaucoup trop tard. 

Ne propose pas un assez grand saut qualitatif avec les Mi-8/17/171 que pour justifier son achat.

 

[clem200]

Vous enterez bien vite un hélicoptère qui entre à peine en production de série messieurs

D'ailleurs je suis preneur d'un article Red Samovar dessus moi

[Ciders]

Trop cher, trop gros, trop tard.

AMHA.

[clem200]

Il y a 13 heures, Ciders a dit :

Trop cher, trop gros, trop tard.

AMHA.

Tu as le prix ? 

[Kiriyama]

il y a 19 minutes, clem200 a dit :

Tu as le prix ? 

Probablement pas moins cher qu'un Mi-8.

Ce qui est déjà de trop.

Il y a 16 heures, clem200 a dit :

Vous enterez bien vite un hélicoptère qui entre à peine en production de série messieurs

D'ailleurs je suis preneur d'un article Red Samovar dessus moi

Le constructeur lance une série pour les essais, mais apparemment pas de commande de l'armée russe. 

Peut-être que quelques-uns seront commandés pour remplacer de vieux Mi-8 dans certaines administrations russes, mais apparemment il n'y a pas de plans pour une production en grande série. 

[clem200]

Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

Probablement pas moins cher qu'un Mi-8.

Ce qui est déjà de trop.

Le constructeur lance une série pour les essais, mais apparemment pas de commande de l'armée russe. 

Peut-être que quelques-uns seront commandés pour remplacer de vieux Mi-8 dans certaines administrations russes, mais apparemment il n'y a pas de plans pour une production en grande série. 

J'ai un peu de mal a comprendre comment on peut juger sur photos sans aucunes infos tangibles

Idem en France dans ce cas, pourquoi faire un NH90 si un Super Puma vole encore très bien ? 

Le Mi-38 est déjà commandé à plus de 20 exemplaires par l'armée russe. Et il possède l'énorme avantage de ne pas avoir de composants Ukrainiens

Modifié le 24 septembre 2019 par clem200

[Ciders]

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Tu as le prix ? 

Pas mes dossiers sous la main mais niveau rapport qualité-prix, le Mi-8/17 est imbattable. Et ce qui ne gâte rien, les possibilités d'amélioration et de modernisation sont quasiment illimitées et il y a pléthore d'équipementiers qui sont ravis de proposer des packs variés à pas cher.

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

J'ai un peu de mal a comprendre comment on peut juger sur photos sans aucunes infos tangibles

Idem en France dans ce cas, pourquoi faire un NH90 si un Super Puma vole encore très bien ? 

Le Mi-38 est déjà commandé à plus de 20 exemplaires par l'armée russe. Et il possède l'énorme avantage de ne pas avoir de composants Ukrainiens

Le Mi-38 n'est pas récent comme projet. Il arrive dans un marché saturé par la concurrence, avec l'immense inconvénient de sa nationalité et l'ombre massive du Hip. Les Mi-8/17 sont fiables, éprouvés, versatiles, facilement réparables, facilement modifiables et tu trouves sans problème les pièces et le personnel pour s'en occuper. Le 38 n'a rien de tout ça, il ne brille pas par des performances hors du commun et il est plus cher.

Pour le même prix, tu as AgustaWestland, Airbus, MD, Boeing et bientôt les Chinois sur le coup. C'est bien trop fermé.

Et concernant le NH-90, je ne l'aime pas, je ne l'ai jamais aimé et je pense qu'on aurait mieux fait de passer entièrement sur Caracal/Cougar avec des Chinook derrière.

[seb24]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Pas mes dossiers sous la main mais niveau rapport qualité-prix, le Mi-8/17 est imbattable. Et ce qui ne gâte rien, les possibilités d'amélioration et de modernisation sont quasiment illimitées et il y a pléthore d'équipementiers qui sont ravis de proposer des packs variés à pas cher.

Je pense que l'hélico était très utilisé car il y en a eu beaucoup de seconde main dispo avec la fin de l'URSS. Du coup il était facile de trouver des pièces, pilotes et machine. Mais ce n'est pas dit que ce soit toujours le cas.

[Ciders]

il y a une heure, seb24 a dit :

Je pense que l'hélico était très utilisé car il y en a eu beaucoup de seconde main dispo avec la fin de l'URSS. Du coup il était facile de trouver des pièces, pilotes et machine. Mais ce n'est pas dit que ce soit toujours le cas.

Il y a de ça mais les usines de Kazan et d'Oulan-Oudé vendent toujours des appareils neufs. La Russie continue d'en acquérir régulièrement mais il y a eu de gros marchés à l'export (Chine, Afghanistan) et de petites mais non moins régulières commandes un peu partout dans le monde (rien que sur les dernières années en Serbie, au Bangladesh, au Kazakhstan, ou en Thaïlande). Et comme ils ne cessent de développer des variantes améliorées même à la marge et utilisables pour tout et n'importe quoi (j'hallucine encore quand je vois des Hip équipés de paniers lance-roquettes ou de canons)... sans parler du marché civil ! Et l'ancienneté est parfois un avantage : quand tu as des mécanos et des infrastructures dédiés au Mi-8, tu prends souvent du Mi-17. Ça épargne des dépenses substantielles pour la construction et la formation. Et comme dirait Coluche, "même les Américains en ont ! C'est quand même pas par snobisme !".

C'est ce qui permet au Mil Mi-17 de survivre dans un monde hostile. Et c'est tout ce que le 38 n'a pas. C'est pour ça que ça va être rude pour lui.

 

[clem200]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

 Les Mi-8/17 sont fiables, éprouvés, versatiles, facilement réparables, facilement modifiables et tu trouves sans problème les pièces et le personnel pour s'en occuper. Le 38 n'a rien de tout ça, il ne brille pas par des performances hors du commun et il est plus cher.

Il est tout de même détenteur du record mondial d'altitude des hélicoptères de 10 à 20 tonnes, avec 8600m.

Ce n'est pas forcément significatif sur ses performances, mais cela prouve tout de même qu'il est bien née. 

Sinon nous verrons bien, l'avenir nous départagera. Pour moi le marché existe. 

Modifié le 24 septembre 2019 par clem200

[Philippe Top-Force]

On annonce la fusion d'ici mi-2020 de Mil & Kamov au sein d'une nouvelle structure baptisée National Helicopter Center. Ainsi NHC contribuera à "éliminer les obstacles administratifs, juridiques & économiques qui entravent actuellement la coopération entre les deux équipes".

[Kiriyama]

Une photo d'un des premiers Ka-50. On voit les deux "cockpit", le deuxième étant juste peint.

[Kiriyama]

L'information date de fin 2019, mais j'ai l'impression que ça a été peu commenté.

L’Ukraine veut en finir avec ses hélicoptères de combat Mil Mi-24.

A lire ici. 

[kalligator]

Riche idée...ils vont se payer des Apaches très très couteux qu'ils n'arriveront pas à entretenir...le Hind a des capacités uniques et sauf usures totale je trouverai une modernisation israélienne pertinente

[Bechar06]

Il y a 7 heures, kalligator a dit :

Riche idée...ils vont se payer des Apaches très très couteux qu'ils n'arriveront pas à entretenir...le Hind a des capacités uniques et sauf usures totale je trouverai une modernisation israélienne pertinente

Je connais une entreprise européenne et même Germano-Franço-Espagnole qui a mieux !

Modifié le 29 mai 2020 par Bechar06

[Kiriyama]

Ca resterait quand même fort cher pour un gain marginal. 

[MeisterDorf]

Je serais le motoriste ukrainien Motor Sich, cette nouvelle ne me ferait certainement pas bondir de joie... ça fera un marché de plus de perdu pour eux. 

Par contre, c'est légitime de vouloir remplacer tout ce qui vient de Russie mais il va falloir envisager de financer la "légère" (sic) différence de coût de l'heure de vol entre une antiquité rustique style Mi-8 et un remplaçant occidental... ça risque pas de voler souvent.