Les mafias peuvent ils menacer les pays "riches"

[Chronos]

Détrompe toi, ce sujet concerne le Maroc, la colombie et l'Afghanistan de par le caractère foncièrement transnational des mafias et leur relation avec la drogue.

Bine d'accord mais quand je disais que ces mafia contrôlent les pays où elles se trouvent c'est de ça que je voulais parler. Si on les réduit brutalement le pays est à terre et si elles sont là depuis longtemps, les réduire progressivement est très dure. Pourquoi ? car certains de ses membres sont déjà dans les sièges du pouvoir.

[cvs]

La mafia russe prospère en Israël, et il y a de plus en plus de règlements de comptes souvent meurtriers d'ailleurs, parfois à l'explosif.

Et on a constaté de plus en plus de vols d'armes dans les casernes de tsahal même si ça reste encore marginal. La police israélienne pense que c'est lié à la mafia.

Le plus embêtant c'est le traffic de femmes. Israël s'est malheureusement fait épingler par les US à ce sujet. La mafia russe en contrôle le traffic et passe des deals avec les bédouins.

Pareils avec les traffic de travailleurs étrangers, réfugiés du Darfour.

La police israélienne mettant la priorité à la chasse aux terroristes, et certains flics sont corrompus, les mafieux sont malheureusement tranquiles. =(

Même les politiques sont corrompus, il suffit de voir la série d'affaires qui éclate en Israël. Mais je ne pense pas que le pays soit en danger à cause de la mafia.

[Extramusicaman]

Oui la mafia c'est plus comme un Herpés ou un Tenia que comme un Cancer ou un Sida :lol:...c'est chiant mais souvent il y a pas de danger concret pour le pays...(enfin sa dépend quand même.

[sezen]

La mafia russe prospère en Israël, et il y a de plus en plus de règlements de comptes souvent meurtriers d'ailleurs, parfois à l'explosif.

Et on a constaté de plus en plus de vols d'armes dans les casernes de tsahal même si ça reste encore marginal. La police israélienne pense que c'est lié à la mafia.

Le plus embêtant c'est le traffic de femmes. Israël s'est malheureusement fait épingler par les US à ce sujet. La mafia russe en contrôle le traffic et passe des deals avec les bédouins.

Pareils avec les traffic de travailleurs étrangers, réfugiés du Darfour.

La police israélienne mettant la priorité à la chasse aux terroristes, et certains flics sont corrompus, les mafieux sont malheureusement tranquiles. =(

Même les politiques sont corrompus, il suffit de voir la série d'affaires qui éclate en Israël. Mais je ne pense pas que le pays soit en danger à cause de la mafia.

Salut je suis surprise par se que tu dis , par contre  ces mafia , sont constituées uniquement de russes israelites ,d'emigrés russes chretiens , ou un melange des deux?

Sont elle autonomes et basées uniquement en israel , ou sont elles l'extention de mafias "traditionelles" russe qui s'exporterai la bas?.

En dehors des palestiniens il ya des imigrés clandestins en israel?

[Davout]

En dehors des palestiniens il ya des imigrés clandestins en israel?

Actuellement, nombre de réfugiés du Darfour tentent de rejoindre Israël parce que le pays leur accorde l'asile politique. Cela dit, il doit bien y en avoir qui traversent la frontière égypto-israélienne sans autorisations...

[cvs]

Actuellement, nombre de réfugiés du Darfour tentent de rejoindre Israël parce que le pays leur accorde l'asile politique. Cela dit, il doit bien y en avoir qui traversent la frontière égypto-israélienne sans autorisations...

Ben oui, ça marche par secteur en fait.

thailandais pour l'agriculture, philippines et népalaises pour les aides-soignantes, roumains et chinois pour la construction et africains pour les jobs que personne ne veut prendre (plonge dans les hôtels, fouille des sacs à l'entrée des magasins entre autres). Sans oublier les filles de l'est pour l'industrie du sexe.

Pareil pour les réfugiés du Darfour, la plupart rentrent illégalement. La frontière du Sinaï est une vraie passoire et les bédouins d'excellents passeurs. =(

quand à la mafia russe locale, c'est un mélange de russes de toutes religions avec des connexions avec les pays de l'ex-union soviétique.

[collectionneur]

Je sais que cela rentre plutot dans le grand banditisme internationale mais je signale cette article sur l'enterrement d'un big boss de la mafia de Taiwan :

http://bruno-birolli.blogs.nouvelobs.com/archive/2007/11/21/l-enterrement-de-canard.html

Ce qui me surprent, c'est les commentaires des blogueurs chinois. Il n'y a plus de respect de l'Etat et nombres désirent étre mafiosos :hein:

[Davout]

Je sais que cela rentre plutot dans le grand banditisme internationale mais je signale cette article sur l'enterrement d'un big boss de la mafia de Taiwan :

http://bruno-birolli.blogs.nouvelobs.com/archive/2007/11/21/l-enterrement-de-canard.html

Ce qui me surprent, c'est les commentaires des blogueurs chinois. Il n'y a plus de respect de l'Etat et nombres désirent étre mafiosos :hein:

Les Triades... C'est bien la chose la plus commune entre les deux Chines. D'ailleurs, contrairement à l'occident, ces organisations criminelles sont tolérées et employées dans certaines affaires politiques (cf. ce "canard" agent des services secrets taïwanais). Tant qu'elles n'influent pas trop sur la politique et qu'elles sont bonnes pour le commerce, elles sont laissées tranquilles. Il doit en être de même au Japon avec les Yakuzas.

[pascal]

Pour un chinois (et çà n'est pes péjoratif) l'important c'est de faire des ronds alors mafieux ou trader tout est bon.

Je me permet de dire çà car je connais un petit peu le SE asiatique...

C'est une question de culture. Je vous laisse imaginer la frustration sous un régime communiste...

[Cincinnatus]

Pour le Canada, les mafias sont bien implantées mais très discrètes (au contraire des gangs de rue de Montréal!). Il y a eu récemment une grosse opération anti mafia avec l'arrestation d'un parrain et de quelques acolytes dont l'Italie a demandé l'extradition. C'est la mafia italo-américaine qui est présente ici notamment des branches venant de New York (faudrait que je retrouve l'article de Radio canada...). Drogues, jeux illégaux, c'est le plus important.

La GRC parle aussi du développement rapide des Triades avec le grand nombre d'immigrants chinois qui arrivent (1 million actuellement). La criminalité et les économies parallèles touchent n'importe quel pays riches ou pauvres.

[Zamorana]

Les triades étaient un soutien actif à Chiang Kaï Check durant la guerre civile, leur anticommunisme en faisait des alliés naturels pour lui, sans compter qu'on pense qu'il a été membre lui même du Gang vert, une des plus grande triade de Shanghai.

En 1949 elles ont toutes fichu le camp en emportant le maximum avec elles, s'installant à Taiwan avec les nationalistes, à Hong Kong, dans l'ensemble de l'asie du sud est et aux USA.

Elles reviennent en Chine depuis peu de temps, mais en RPC il n'y a qu'une seul organisation qui controle tout, le PCC, elles doivent faire avec.

[docteur]

la mafia ne menace jamais les etats

la mafia est eradicable tactiquement et policierement

mais il y a collusion entre intérets mafieux et intérets privé de certains notables et hommes politiques véreux

la mafia est un parasite elle ne peu pas survivre sans son hote

tout ce systeme pourri vis en harmonie et permet de faire préssion sur les honnettes citoyens

de leur faire fermer leur gueulle en exercant sur eux  des préssions

pas de mafia sans fonctionaires complices et corompus

pas de mafia sans blanchiment d'argent

pas de mafia sans paradis fiscaux pas tres regardants quand a l'origine des fonds

mais la police de nicolas sarkosy est bien plus exitée a faire du cram  "statistiques"

a faire des outrage et rébélion sur la voie publique

et bien plus réquisitioné a faire chier les petit criminel a les provoquer

histoire de faire exploser les stats

c'est bien ca passe bien a la télé a  TF1 ca fais de l'insécurité au 20 heurespour manipuler l'opinion ca le fais mousser

mais

pendant ce temps les grands criminel eux ne sont pas inquiétés

[collectionneur]

Doit on aussi rappellé que parler les "gouvernements" eux méme qui font du trafic ?

Sous Brejnev, c'est la famille du 1er soviétique qui "inauguré" ce qui deviendra la mafia russe. En Birmanie, le trafic du bois et des pierres précieuses est entre les mains de la junte militaire, la Corée du Nord exporte des missiles balistiques au marché noir, en Indochine, les services spéciaux français puis américains utilisez le trafic de drogue pour leur besoins.

Au fait, au total, c'est une dizaines de sous marin de poche utiliser par les narcos qui ont était intercepter par les douanes dans le golfe du Mexique :

http://www.corlobe.tk/article7052.html

Faut il envoyer le "Rubis" sur zone ? :)

[collectionneur]

Au Mexique, cela assassine beaucoup actuellement, les cartels de la Drogue ont ''acheté'' litéralement des forces spéciales Mexicaines formé pour les combattrent  :O :

http://www.cf2r.org/fr/notes-actualite/mexique-la-guerre-des-cartels-fait-rage.php

[stephanesh]

Un intéressant article du soir sur la mafia albanaise

http://www.lesoir.be/dossiers/le_monde_en_crises/article_552647.shtml

[Tancrède]

Sous Brejnev, les nouvelles mafias russes naissent de ce que le Politburo laisse certains individus assumer la fluidification du commerce interne de l'URSS, qui fonctionne très mal: il laisse la bride sur le cou à ces gens qui deviennent vite incontournables, et sans lesquels l'économie soviétique n'existerait plus de facto. Comme toute organisation, ils deviennent plus important graduellement et cherchent à grapiller de nouveaux marchés. La Perestroika leur donne des coudées franches, et la fin de l'URSS leur ouvre grand la porte. Ils sont rejoints à ce moment par l'ancienne nomenklatura qui a la haute main sur les ressources du pays, ses industries, ses stocks (militaires compris), ses devises, mais aussi ses facilités et moyens législatifs (privilèges commerciaux, confidentialité de certaines transactions, détournements d'aides internationales, documents divers, sauf-conduits de passage, éradication de contrôles....). Là, c'est un changement de dimension.

C'est d'ailleurs le moment où, culturellement, ces nouveaux clans mafieux reprennent en prison pas mal de traditions et d'identifications (mais pas les obligations) de l'ancienne mafia russe (née sous Staline, mais puisant dans un passé mêlant l'ancienne mafia du régime tsariste et des groupes anarchistes, qui connut une première heure de gloire pendant la Révolution), les Vory v zakone (voleurs dans la loi).

Ces groupes n'ont que peu à voir (à part les désormais célèbres tatouages vus sur Viggo Mortensen dans les promesse de l'aube) avec l'ancien code d'honneur né dans les prisons staliniennes, qui les rendait très peu pénétrables, comme beaucoup de mafias pendant un temps(les italiens jusqu'aux années 60, par exemple). le plus gros groupe connu est la Solntsevskaya bratva de Moscou.

Pour la Chine, les grandes Triades historique (Bambou Uni, Sun Yee On, Gang des 4 Mers et surtout la 14K) furent chassées de République Populaire: Macao, Hong Kong et Taiwan furent leur refuge pendant longtemps. Elles ont une structure terriblement organisée et de multiples activités qui leur donnent un aspect de partie prenante de la société: pour la diaspora, ce sont les sociétés Tongs d'entraide et de soutien aux émigrants (et de réunions culturelles). Pour les "pays chinois", ce sont des réseaux de sociétés secrètes (savoureusement décrits dans Corto Maltese) et d'associations culturelles qui leur donnent cet aspect de partie du paysage.

Il y a toutefois une exception: le Grand Cercle (Tai Huen Chai). C'est une organisation d'ex-Gardes Rouges qui n'a absolument aucune affiliation culturelle avec les autres Triades qui, elles, ont encore le mythe de la Triade Originelle unique (à la base une organisation de résistance à la dynastie Mandchoue, favorable au retour de la dynastie Ming) et tout un corpus de règles, de traditions et de relations. Le Grand Cercle a cependant gardé des liens avec la nomenklatura de RPC et apparaissait, dans les années 80, comme un élément du pouvoir de Pékin, ou en tout cas une relation de travail. C'était la seule Triade tolérée en RPC avant la grande ouverture des années 80-90.

Les Yakuzas sont encore une chose différente: ils ont eu, de 45 jusqu'aux années 90, une place institutionnelle dans le système japonais, remplissant bien des rôles (syndicats jaunes, organisation des chantiers, docks.... mais aussi associations culturelles, associations d'entraide, part du système de crédit....) en échange desquels leurs activités criminelles étaient tolérées si elles contingentaient la violence et concourraient à garder la paix civile et le calme des rues. Diverses crises financières, des abus dans leurs systèmes de crédits bancaires à taux exorbitants pour un risque réduit et des explosions de violence et de quantités de drogues mises en vente, ainsi qu'un retournement lent de l'opinion, et plus encore des politiques, ont mis l'édifice à mal. Aujourd'hui, un yakuza dans la rue est encore craint, mais il n'est plus respecté, et ils n'exhibent plus leurs tatouages comme avant. Ils ont quasiment perdu les deux formes d'image honorables qui avaient été les leurs depuis les débuts de l'ère Meiji: l'ex-samourai qui joue encore les seigneurs féodaux protecteurs de ses gens en échange d'une dîme, punit la violence dans la rue, protège son quartier.... L'autre image était celle du mec de la base qui, généralement via un syndicat ou une association professionnelle à base corporative, s'élevait, devenait puissant et protégeait sa profession, son quartier.... Bref, l'époque des criminels à façade civique est passée.

la mafia ne menace jamais les etats

la mafia est eradicable tactiquement et policierement

mais il y a collusion entre intérets mafieux et intérets privé de certains notables et hommes politiques véreux

la mafia est un parasite elle ne peu pas survivre sans son hote

tout ce systeme pourri vis en harmonie et permet de faire préssion sur les honnettes citoyens

de leur faire fermer leur gueulle en exercant sur eux  des préssions

pas de mafia sans fonctionaires complices et corompus

pas de mafia sans blanchiment d'argent

pas de mafia sans paradis fiscaux pas tres regardants quand a l'origine des fonds

mais la police de nicolas sarkosy est bien plus exitée a faire du cram  "statistiques"

a faire des outrage et rébélion sur la voie publique

et bien plus réquisitioné a faire chier les petit criminel a les provoquer

La mafia n'est pas éradicable: le seul pays qui y soit arrivé momentanément est l'URSS de Staline. Le NKVD a pour ce faire employé des méthodes et des moyens qu'aucun pays moderne ne supporterait, et encore n'avaient-ils qu'une seule mafia, avec un seul type de mode opératoire bien connu, et non des dizaines de mafias de toutes origines. La collusion avec des élites, ou la l'impossibilité de différencier une bonne partie de l'élite avec certains mafieux (Italie, Colombie, Mexique, Chine, Pakistan....) est une donnée compliquant encore la chose.

La mafia peut parfaitement faire pourir son hôte au point de le tuer tel qu'il est: qu'en a t'elle  foutre? Il y a d'autres hôtes, et un pays ne meure pas comme ça. Son régime peut s'effondrer, le pays existera encore, et une mafia fleurit toujours sur le bordel.

Que la police s'en prenne aux petits criminels, ça fait partie d'un tout; mais la criminalité étant l'univers le plus darwinien de tous, il faut bien commencer à la base, là où c'est le plus facile et le plus visible, là où les 9/10ème des criminels sont des gamins poussés par le manque de fric et/ou "l'appeal" des gangs, contrairement au "noyau dur" de la grande criminalité qui lui dépend d'autres logiques et nécessite de tout autres moyens. Ce n'est d'ailleurs pas la même police qui s'en occupe (l'armée, des coopérations internationales.... agissent aussi), et le temps des enquêtes est infiniment plus long. La complexité n'est pas la même. Le danger non plus. C'est un tout autre genre de proie, qui existera toujours et qu'on en peut qu'élaguer, non éradiquer. le jour où on pourra interdire le secret bancaire, mieux contrôler les flux de containers et faciliter la poursuite judiciaire internationale, on pourra plus sérieusement réduire cette menace, mais en attendant, il faut toujours se souvenir d'un vieil adage de marins: "le poisson qui s'échappe est toujours le plus gros".

[Extramusicaman]

Qu'elle sont les mafia que l'on peut retrouver en France?

Et qu'elle sont les relations qu'elle entretienne avec l'État?

[Tancrède]

En France, nous sommes plus épargnés des grandes mafias transnationales par divers facteurs, du moins dans les gros marchés traditionnels légaux et semi-douteux de haute volée qui accompagnent généralement les dites mafias avec les trafics délictueux, notamment parce que nous avons notre propre parasitage d'élites et de collusions de haut niveau entre les réseaux de pouvoir, les copinages politico-financiers, les réseaux des grands corps.... Ce qui confine les grandes mafias dans les trafics plus purement illégaux (came, armes, contrebande, contrefaçon, êtres humains, prostitution comprise), contrairement à l'Italie où ces sphères sont plus mêlées, ou à l'Angleterre où les diasporas sont plus autogérées, et donc plus sous la coupe de tels mouvements.

Nous avons notre propre crime organisé, puissant en France mais faible ailleurs, qui noue des alliances avec certaines mafias: la défunte Union Corse a laissé de multiples réseaux et bandes à cheval sur une bonne frange de la mouvance nationaliste, qui sont souvent liés au crime organisé italien, surtout sicilien. Ces bandes sont les seules en France à avoir un pied dans le monde politique, surtout au niveau local (PACA en majorité), pour l'obtention de marchés publics et des arnaques immobilières diverses. De plus, c'est une des seules mouvances criminelles en France a vraiment pratiquer le racket des commerçants et de nombreux résidents à grande échelle. Le milieu parisien est aussi une réalité encore existante, et à Lyon et Marseille existent aussi des bandes assez importantes pour n'être plus seulement des voyous de quartier. La communautarisation de certaines diasporas aide à les fortifier, même si c'est encore à une échelle réduite.

Pour les étrangers, certaines triades sont présentes en France, via l'immigration chinoise; pour la 14K et le Grand Cercle, c'est certain. Pour d'autres, faudrat que je vérifie. La "Maffya" turque a aussi une vraie présence (bien moins qu'en Allemagne ou à Londres cependant). Divers groupes italiens sont présents dans le sud. On trouve aussi des gangs Roumains en nombre important, liés pour certains à la diaspora roumaine, pour d'autres aux communautés roms. Enfin, et particulièrement dans le domaine du proxénétisme, on a divers groupes issus de l'éclatement de l'Union Soviétique: tchétchènes, baltes, géorgiens....

Un nouvel acteur tente de commencer à s'implanter: les cartels colombiens et/ou mexicains, via l'explosion du marché de la cocaïne en Europe. Ils veulent s'implanter pour vendre directement et cesser de jouer les grossistes. Leur forte présence en Espagne fait peser une menace réelle.

On aurait pu aussi citer les Auvergnats et les Aveyronnais à Paris, mais depuis qu'ils ne sont plus une diaspora de nouveaux arrivants (début du XXème siècle), ils se sont beaucoup calmés et se contentent de truster le secteur de la restauration et des limonaderie par de petites ententes qui bouclent le marché (rappelez-vous en quand vous allez chez les frères Costes ou quand, en buvant un café, vous voyez "Richard" et quelques autres noms sur l'emballage du petit sucre  ;); un jour, ces petits privilèges se sont acquis par beaucoup de corruption, de chantage, de menaces, et parfois de violence).

[P4]

Raid contre Phoenix, Arizona

plutot intéréssant.

[collectionneur]

Je rappelle que pendant que l'on s'étripait joyeusement sur les vertes plaines d'Europe durant la grande guerres, les guérillas (et surtout les banditos) mexicaines menait des raids semblables au Texas.

D'ou intervention militaire US pour leur indiqué de régler leur problémes en famille chez eux (Patton à fait ses armes la bas ;).

[collectionneur]

Ce blog sur l'actualité des maffias italiennes donnent froid dans le dos, en plus d'exploiter les pauvres gens, ils sont racistes (voir les articles sur les romanichels) :

http://rizzoli-mafias.over-blog.com/

[Cincinnatus]

Les mafias n'ont pas des casinos sur la Cote d'Azur? Ou un genre d'accord pour le blanchiment d'argent ?

[g4lly]

Ce blog sur l'actualité des maffias italiennes donnent froid dans le dos, en plus d'exploiter les pauvres gens, ils sont racistes (voir les articles sur les romanichels) :

Les italiens ne sont pas raciste ils ne veulent juste pas d'etranger chez eux ... a part quelques autrichien dans le Trentino ou quelqus familles Slovenes :lol:, apres si t'es blanc et catholique ca va encore t'es toléré :)

Le "sud" de l'Italie "societalement" c'est un peu le 18e siècle encore.

[collectionneur]

L'actualité recente, guerre des gangs contre la police au Mexique, ces histoire de narco états installé en Afrique, la corruption qui commence à gangrener de nouveau les administrations occidentale (Voir http://www.ucc.ie/french/ebp/asm_corruption.ppt Corruption politique USA/France) en plus de celle ''classique'' des  administrations des pays du Sud (www.er.uqam.ca/nobel/ieim/IMG/pdf/Chro_dugas_05_29.pdf  Les affaires de corruption au Brésil en 2005 et http://fr.wikipedia.org/wiki/Corruption_au_Cameroun), le culte du chacun pour soi et la culture du bien public oublié...

Tout cela me rend pessimiste.

[astronaute]

Quand on a elu des pourris , c est ce qui arrive !