Programmes Européens de Soldat du Futur

[Tapir]

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur certaines valeurs que tu donnes, notamment la protection. Dans l'absolu, l'AMV peut ateindre de tels niveaux, mais au prix de ses aptitudes amphibies. En fait, on nage ou on survit. Ensuite, pour les versions, il faut en financer le développement. Or, la France n'a pour le moment financé que deux versions (comme la Finlande, pour l'AMV, d'ailleurs). C'est essentiellement le contrat Pologne qui a financé tous ces développements. Mais rien ne s'oppose techniquement à décliner le VBCI en autant de variantes. Il faut un contrat export pour ça. Depuis que la machine à vendre a été relancée chez Nexter, on peut esperer... Mais je ne suis pas non plus un fan inconditionnel. Le VBCI n'est pas parfait, loin de là. Simplement on ne peut plus attendre et recommencer à perdre du temps...J'aimerais juste que l'on équipe une paire de régiments avec des VCI lourds, chenillés, pourquoi pas basés sur les AMX-30 mis au rebut. Ces deux moyens seraient finalement très complémentaires.

[jeanmi]

je doute que cela soit possible d'utiliser les chassis de 30 pour faire un vci, tu les mets ou les fantassins ? ne pas oublier que le moteur est à l'arrière . Et puis ces vci à l'israelienne je suis contre, leur seul avantage c'est la protection . Ils n'ont aucune tourelle avec un bon canon dessus . La gamme VBCI devrait s’élargir par le développement d’autres versions : VTT, ambulance, mortier, IFV avec tourelle de 30mm, etc., pour répondre aux demandes des clients à l'exportation.

[dosbox]

Sans compter que l'AMX n'a pas de blindage.

[Tapir]

C'est techniquement tout à fait faisable et a été étudié par le Giat il y a quelques années déjà. Par le gain de masse obtenu par suppression de la tourelle, le blindage était considérablement renforcé. Le prochain VCI lourd Israelien, le Nemer, sur châssis Merkava 4 aura probablement un affut téléopéré Rafael avec canon de 30 mm.

[jeanmi]

Ca peut être été étudié mais j'ai des doutes sur la faisabilité, par ou sortent les fantassins ? Et puis un 30 n'est pas bien gros même en enlevant la tourelle il n'y a pas beaucoup de place et quesqu'on met dessus comme armement ? De toute façon les chassis de 30 sont fatigué et ceux qui étaient encore bons ont été transféré sur les auf 1 .

[Tapir]

C'est vrai, l'approche étudiée, plutôt low cost, conservait le GMP arrière. Donc les sorties étaient latérales. Pour la taille, le volume n'était certes pas celui du VBCI...mais la base de l'Achzarit israelien lui même n'est jamais qu'un T-55, qui n'est vraiment pas un gros char (mais certes très lourdement modifié). Aujourd'hui, les AMX-30 sont effectivement sans doute trop agés (et stockés dans des conditions déplorables). Je verrais plus (allez, on rêve) un DCL avec GMP avant...

[Zamorana]

On devrait faire un VBCI avec tourelle de BMP-3 dessus, canon de 105 couplé avec un 30mm.

[jeanmi]

pourquoi faire du 105 sur un vci ? un CTA 40 est largement suffisant non moi je veux un vbci avec un CTA 40 [07]

[Tiger]

CTA40 à fort débattement ( + 50 au moins), 2x 7,62mm (1 coaxiale au canon), l'autre à la manière des tourelles CV90 indépendante, de sorte que pendant que le tireur utilise le CTA + 7,62 contre une cible, le chef de char puisse utiliser son arme contre une autre cible, au moins 10 à 12 Galix, 2 missiles Spike Et là, plus aucun problème de tourelle : 99 % des cibles du champ de bataille pourront êtrer traitées : y compris hélicoptères vu que le CTA existera avec munition programmée antiaérienne. Mais aussi maintient de paix grâce aux Galix existant en version non létale

[Zamorana]

Un 105 avec obus à fragmentations pour déloger les guerillero planqué dans les batiments.

[Philippe Top-Force]

C'est pas plutôt pour un montage sur ERC 90 Sagaie ?

@Emmanuel et Jean-Michel.

NEXTER Roanne

En lisant ce PDF proposé par François ,d'un compte rendu de CE Syndicaliste de Roanne Nexter ,vous pourrez lire ,page 3 & 4 ,que sur fond propre ,Nexter continue à faire des travaux d'étude sur la tourelle CTA 40 mm et qu'ils vont la monter sur un chassis AMX 10 RC à l'essai.

C'est toujours un démontrateur tourelle 40 mm.

Vu que Nexter rénove à la fois des 10 P et 10 RC et qu'ils veulent lancer le produit CTA 40 à l'export et le proposer aussi sur le futur EBM remplaçant la Sagaie. Ils le testeront sur un AMX10. Les Anglais le testent bien sur un Warrior.

Rien n'empêche que Panhard en fasse de même avec le ERC-90 et le VBR.

Par ailleurs ,sur les 406 Leclerc ,certains sont devenus obsolétes (première tranche) pourquoi ne pas prendre un chassis Leclerc et adjoindre aussi un CTA 40 et le proposer à la DGA et EMAT pour un VCI lourd chenillé ? Sachant que nous n'aurions que 355 Leclerc pour 320 en ligne.

Ne pas oublier que les 108 P rénovés doivent faire le lien de transition avant l'arrivée en masse des VBCI.

Rien n'est figé dans le tout RC pour les EBM/EB2X/EBRC.

Pour l'instant ,la STAT/DGA/EMAT optent sur la tourelle TARASK 25 mm

[max]

Ca peut être été étudié mais j'ai des doutes sur la faisabilité, par ou sortent les fantassins ? Et puis un 30 n'est pas bien gros même en enlevant la tourelle il n'y a pas beaucoup de place et quesqu'on met dessus comme armement ?

De toute façon les chassis de 30 sont fatigué et ceux qui étaient encore bons ont été transféré sur les auf 1 .

Il est clair que sur une base de chassis d'AMX 30, le compartiment du GMP occupe intégralement la largeur sur 1/3 arrière de la caisse... (Les bidouilles de l'IDF sur chassis de T55 laissent environ 90 cm sur le coté du GMP mis à profit pour y intégrer une sorte de couloir avec trappes pour sortie du groupe de combat ). Cela dit un chassis de 30 sans tourelle laisse une vraie place avec son puit de tourelle vide, mais certainement trop petit pour y loger un groupe.

Peut-ètre une nouvelle motorisation plus compact et exentré ?

[Manu]

@Emmanuel et Jean-Michel.

NEXTER Roanne

En lisant ce PDF proposé par François ,d'un compte rendu de CE Syndicaliste de Roanne Nexter ,vous pourrez lire ,page 3 & 4 ,que sur fond propre ,Nexter continue à faire des travaux d'étude sur la tourelle CTA 40 mm et qu'ils vont la monter sur un chassis AMX 10 RC à l'essai.

C'est toujours un démontrateur tourelle 40 mm.

Vu que Nexter rénove à la fois des 10 P et 10 RC et qu'ils veulent lancer le produit CTA 40 à l'export et le proposer aussi sur le futur EBM remplaçant la Sagaie. Ils le testeront sur un AMX10. Les Anglais le testent bien sur un Warrior.

Rien n'empêche que Panhard en fasse de même avec le ERC-90 et le VBR.

Ok.

Dans un Raids il avait été question de monter le canon CTA 40mm à la place du 90mm sur les Sagaie.

[dosbox]

Tu vire le sagaie et tu garde le AMX10RC.

[g4lly]

Tu vire le sagaie et tu garde le AMX10RC.

Le sagaie rend plein de services pour pas un rond, pourquoi le virer ? En cote d'ivoire il a fait son boulot, il a meme ete engagé en bosnie il me semble. Surtout qu'on a rien pour le remplacer dans ses missions. l'AMX10RC pese deux fois plus lourd.

[dosbox]

mais équipé d'une arme standart le 105mm et sa pléthore de munition, et une revalorisation du bindage.

[Ripolin]

Question bête : combien peut couter la mise àjour d'un FAMAS F1 vers une FAMAS Felin ?? Parceque avec un Sig 556 à $1300 et un euro à 1,3$, ça nous donne un Sig 556 aux alentours de 866€. Ca fait réfléchir ...

[Philippe Top-Force]

Question bête : combien peut couter la mise àjour d'un FAMAS F1 vers une FAMAS Felin ??

Parceque avec un Sig 556 à $1300 et un euro à 1,3$, ça nous donne un Sig 556 aux alentours de 866€. Ca fait réfléchir ...

C'est une bonne remarque mais tout d'abord ,le système FELIN n'équiperait pas toutes les forces françaises dans son ensemble et le FAMAS FELIN ne remplacera pas toutes les dotations FAMAS F1.

L'infanterie recevra 22.588 équipements et systèmes FELIN

l'ABC = 2801

Génie = 3576

Artillerie = 2480

Tu voudrais donc doter d'une nouvelle arme ces unités ?

Sachant que l'on pourrait équiper les servants de MP-7 ou P90 ,choisissons parmis le G36/416/556 une arme ,l'adapter et l'intégrer aux systèmes FELIN et tu fais encore grimper le coût unitaire du système et retarder l'arrivée dans ses unités.

[Romain]

Euh par contre je vois que pour l'ABC il va y avoir 2801 unités. C'est pour qui exactement ? chef de char etc ... De quel armes sont dotés les membres d'équipages des differents blindées ( AMX 10 RC et P, Leclerc, ERC 90, etc ) ?

[Patrick]

A tout hasard, aucune? Sérieusement, je ne sais pas si les équipages de chars disposent ne serait-ce que d'un Pamas G1 quand ils sont en opérations... En même temps, vu la place qu'il y a dans un Leclerc, où pourrait-on caser un Famas? En ce qui concerne les kits félins, les kits délivrés à l'ABC, au génie et à l'artillerie seront incomplets et utiliseront le Famas valorisé. Autrement dit, ils n'incorporeront que quelques uns des éléments de la tenue, comme l'ostéophone , les protections, le casque Gallet... Pas trop de précisions à ce sujet pour l'instant. Cela dit, le Famas Félin est basé sur un canon Beretta au pas de 7" et un fût produit, semble-t-il (oui il y a beaucoup de conditionnel ^^) par Sagem défense sécurité (ce n'est jamais qu'une coque en fibres équipée d'un port informatique et d'une batterie de boutons, et c'est plus le boulot de Sagem). En gros, Nexter ne sera qu'assembleur pour la partie mécanique du Famas Félin.

[Manu]

Euh par contre je vois que pour l'ABC il va y avoir 2801 unités. C'est pour qui exactement ? chef de char etc ...

Je crois que ça sera pour les personnels assurant la protection des chars, ceux par exemple qui servent sur VAB.

Sinon pour ce qui est des équipages, il y a un article dans un RAIDS (n°210 novembre 2003) qui parle d'équiper ceux-ci d'une arme type MP7/P90 ainsi que les maître-chien, tireur de missile, personnels d'encadrements.

Le problème c'est que si on prend une arme telle que le MP7 ou P90, il faudra faire des stocks spécifiques puisque ces armes sont respectivement en calibre 4,6 et 5,7 mm. Le besoin porterait sur plusieurs dizaines de milliers d'armes.

En fin d'article il y a écrit : "L'armée de terre a décidé d'attendre que l'OTAN annonce sa décision définitive sur le calibre standard de ces mini-PM."

[akilaé]

De quel armes sont dotés les membres d'équipages des differents blindées ( AMX 10 RC et P, Leclerc, ERC 90, etc ) ?

En belgique il me semble que les chauffeurs de blindés devait recevoir des P 90. est-ce que quelqu'un peut confirmer.

Si ce n'est pas le cas, est-ce que quelqu'un peut nous dire si ils sont armés.

[g4lly]

A tout hasard, aucune? Sérieusement, je ne sais pas si les équipages de chars disposent ne serait-ce que d'un Pamas G1 quand ils sont en opérations... En même temps, vu la place qu'il y a dans un Leclerc, où pourrait-on caser un Famas?

En ce qui concerne les kits félins, les kits délivrés à l'ABC, au génie et à l'artillerie seront incomplets et utiliseront le Famas valorisé. Autrement dit, ils n'incorporeront que quelques uns des éléments de la tenue, comme l'ostéophone , les protections, le casque Gallet... Pas trop de précisions à ce sujet pour l'instant.

Cela dit, le Famas Félin est basé sur un canon Beretta au pas de 7" et un fût produit, semble-t-il (oui il y a beaucoup de conditionnel ^^) par Sagem défense sécurité (ce n'est jamais qu'une coque en fibres équipée d'un port informatique et d'une batterie de boutons, et c'est plus le boulot de Sagem). En gros, Nexter ne sera qu'assembleur pour la partie mécanique du Famas Félin.

La pluspart des RETEX recente ( notament urbaine ) montre que disposer d'armement individuel dans un blindé est une nécessité ( fusil d'assaut court si possible ).

[phil]

En belgique il me semble que les chauffeurs de blindés devait recevoir des P 90. est-ce que quelqu'un peut confirmer.

Si ce n'est pas le cas, est-ce que quelqu'un peut nous dire si ils sont armés.

En effet, dans les années 90, on a parlé d'équiper tout les équipages de blindés,

chauffeurs camions/jeeps et les logisticiens du P90...

Mais comme en Belgique, tout est histoire de pot-de-vin [10] euh excusez-moi,

je veux dire de budget et de décisions parlementaires, le projet est passé à

la trappe.

Depuis, les chauffeurs chars on comme arme organique, un GP et une...

FNC crosse pleine! [24] Même pas une crosse repliable, une crosse pleine!

Seul les canoniers ont droit à la FNC crosse repliable par contre, ils ont pas

droit au GP!!! [20] C'est vraiment du n'importe quoi.

[akilaé]

Z'aurait quand même pu donner des FNC version para (Crosse pliante, et canon court). encombrement moindre et idéal pour l'auto défense... Ha la belgique, ses pots de vins; ses magouilles; ses 84 ministres incompétents;.....