[Chine] Z-10

[Kiriyama]

Vue d'artiste

Là, une maquette ou un prototype

[jean-françois]

les deux photos sont des photos du tigre. Quand on compare avec la vue d'artiste, il y a beaucoup de différence ( fenestron, canon, certaines parties de carelingue ....

[Davout]

les deux photos sont des photos du tigre.

Quand on compare avec la vue d'artiste, il y a beaucoup de différence ( fenestron, canon, certaines parties de carelingue ....

J'ai pensé la même chose mais apparemment non... Le WZ-10 ressemble pas mal au Tigre. La vue d'artiste est très imprécise et on ne peut s'y fier.

Un lien sur l'appareil :

http://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/wz10.asp

[Kiriyama]

Oui, c'est bien un WZ-10. Il doit entrer en service d'ici 2008/2009. J'ai hâte d'en savoir plus.

[seb24]

La version en photo me parait moins ambitieuse

[Zamorana]

Il ressemble à un melange de Mangusta, de Tigre et de Rooiwalk. Il est temps pour les chinois d'avoir un veritable helico d'assaut antichar.

[Hitmoon]

C'est un gros plagiat du rooivalk [30]

[Coriace]

Vue d'artiste

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/wz10_pic3.jpg

Là, une maquette ou un prototype

http://img142.imageshack.us/img142/8761/z10dec11oj9.jpg

Je suis le seul frustré de cette nouvelles immondices qui n'est qu'un point de plus dans leurs contrefaçons.Ce pays est en chute libre dans mon estime.

Après le A320 d'Avic,voila le Tigre ou le Rooivak de qui?WZ?C'est le modele ou la boite?

Ils m'horripilent,après les drones,les avions,les hélos civils,les jouets et tout ce qui est faisable,voila l'HAC !

Mais bon dieu a quand une plainte !

(au moins de la part d'un Président,juste une plainte,puis un boycot)

[Zamorana]

C'est idiot de dire ça, le Tigre est il une copie du Mangusta ? Sans embargo dénué de sens, on leur en vendrait peut etre des Tigre, au lieu de ça ils acquierent plus vite les technologie pour etre independants de nous, super, ça va faire un concurrent de plus au Tigre, surement moins cher et pas forcement moins bon.

[seb24]

Ouais et quand on leur vend des équipement vous criez au loup en disant qu'ils vont les copier. Maintenant ce n'est parce qu'ils ont fait un engin qui ressemble a d'autre que ce sera un bon appareil. Il suffit de voir un peu le détail de l'appareil pour voir qu'il n'y a rien de bien ingénieux dans tout ca. Pas de dilution de jet avec une sortie turbine de type civil, un canon pas super bien placé, idem pour les optiques. Après il est a un profil sois disant furtif mais si il émet enormement en IR (la principale menace des helico) je vois pas l'interet.

[Coriace]

Le probleme c'est pas que leur copie soit pale ou excellente.

Le probleme est qu'ils violent nos brevets sans même le cacher et que nous on baisse notre pantalon.

Et là c'est le comble,même pas s'ils nous achetent ne serait ce qu'un Tigre pour le copier.Voila le probleme.

C'est idiot de dire ça, le Tigre est il une copie du Mangusta ?

Sans embargo dénué de sens, on leur en vendrait peut etre des Tigre, au lieu de ça ils acquierent plus vite les technologie pour etre independants de nous, super, ça va faire un concurrent de plus au Tigre, surement moins cher et pas forcement moins bon.

Oui,on leur vendrait 10 tigres,comme les 10 crotales,tu crois peut être que les Chinois sont des pauvres malheureux?(le peuple c'est certain,le pays non).

Un Embargo dénué de sens pour un pays qui réprime dans le sang?Pour un pays qui place ses enfants dans des centres d'entrainement IN-HU-MAIN pour avoir des médailles aux JOs et devant lesquels nos journalistes ont la triques?

Et bien là je dis Non.L'embargo ils le mériteraient vraiment.(je sais bien qu'il y en a un d'officiel,comme il y en avais un pour Israel,t'as vu ce qu'ils sont devenus?)

[Bruno]

Oui sur les photos du lien vers "sinodéfense", on voit bien que le canon sera gêné dans on débattement vers le haut par le nez de l'apapreil (= moins de souplesse d'emploi que celui du Tigre), de même ils ont renoncé au Fenestron ... Quand à la furtivité radar pour un hélico c'est quasi inutile, tous les hélicos abattus en Afghanistan (que ce soit du temps où l'armée rouge y intervenait ou maintenant) et en Irak l'ont été soit à vue, soit par les missiles portables à guidage thermique ; donc c'est la seule signature IR qui a de l'importance opérationnelle.

[Kiriyama]

De toute façon critiquer le WZ-10 sous prétexte que c'est une machine ressemblant au Tigre, au A-119 Mangusta, au Rooivalk ou à que sais je d'autre ça n'a pas de sens. Tous les hélicoptères d'attaque modernes ont la même allure, ça ne veut rien dire.

En ce qui concerne la technologie de la machine chinoise, c'est sûr qu'il n'y aura rien de transcendant. Mais ça marque quand même une évolution significative.

Le probleme est qu'ils violent nos brevets sans même le cacher et que nous on baisse notre pantalon.

Seulement voilà Coricace, nos hommes politiques veulent êtres gentils avec la Chine pour espérer y faire une petite place là-bas pour leur industries nationales. Seulement voilà, à mon sens il n'y a pas grand chose à y gagner, mais va leur expliquer ça.

[Coriace]

Seulement voilà Coricace, nos hommes politiques veulent êtres gentils avec la Chine pour espérer y faire une petite place là-bas pour leur industries nationales. Seulement voilà, à mon sens il n'y a pas grand chose à y gagner, mais va leur expliquer ça.

Et je suis totalement d'accord avec toi.

Je comprends les Chinois mais n'aime pas leur attitude,mais les plus méprisables ce sont bien sur nos p****n de politiques.

C'est plus de l'agacement que du mépris que j'éprouve.

Ceci dit,Areva,en refusant un trop gros partage technologique a accepté de perdre un marché,c'était le prix pour sauvegarder la technologie Française.

Bravo Messieurs,et Madame la présidente =D.

[Bruno]

Nous avons tout intérêt à ne pas aider les chinois à rattrapper leur retard trop vite, car une fois qu'ils auront aussi la technologie ils ne nous feront aucun cadeau. Avec eux il n'y aura pas de "retour de l'ascenseur" à moyen/long terme [38]

[Kiriyama]

Disons que les Chinois je les comprends, c'est normal qu'ils veulent déveloper leur pays et s'enrichir à la vitesse grand V, alors si en plus nos politiciens leur fournissent même la corde pour se pendre, ils ne vont pas cracher dessus. Pour ce qui est de leur attitude, c'est tout simplement qu'ils profitent à fond de nos failles et faiblesses, et ils auraient tord de s'en priver. Des dirigeants aussi incapables que les nôtres (je parle de la Belgique, je ne me prononce pas pour la France) c'est tellement rare que quand tu en rencontres, tu en profites un maximum! Comme l'a dis Sun Tzu (si tant est qu'il ai réellement existé à proprement parler) a bien dis: "Le grand stratège se nourrit sur le dos de l'ennemi". Tout est dis.

Quand à Areva je trouve qu'en fait c'est surtout de prévoyance dont ils ont fait preuve. Je ne connaît pas des masses l'affaire, mais je vois le deal chinois d'ici : Areva viens construire une ou deux centrales moyennant des pots de vin énormes aux dirigeants locaux, plus quelques taxes assassines ici et là, ce qui fait déjà fondre la valeur initiale du contrat, enfin s'ajoute à cela le fait qu'il faut je suppose céder les plans aux Chinois et procédés de fabrications de la centrale. Ensuite d'ici 10-15 ans les Chinois pourront concurencer Areva aux frais de la princesse (française), sauf qu'à la grosse différence, l'entreprise chinoise proposera des tarifs nettement inférieurs pour cause de main d'oeuvre moins chère.

Pour en revenir au WZ-10 il semblerait bien qu'il ai une capacité air-air avérée, notament avec des missiles TY-90, le canon étant destiné au cible au sol.

[Coriace]

Pour en revenir au WZ-10 il semblerait bien qu'il ai une capacité air-air avérée, notament avec des missiles TY-90, le canon étant destiné au cible au sol.

Comme le Mistral+Canon du Tigre

Pour tout ton autre post je suis totalement d'accord.

[Kiriyama]

Apparement le canon du WZ-10 (aucune idée de sa provenance) ne possède pas de débattement aérien, contrairement au Tigre. Pour le missile air-air TY-90, il est à guidage infrarouge et embarque une charge explosive de trois kilos.

[Coriace]

Débattement Aérien..Tu veux dire qu'il ne peux pas bouger,qu'il faut faire tourner l'Hélo plutot que le canon?

[Arka_Voltchek]

C'est l'idée oui coriace, l'angle dans lequel le canon peut "bouger" est très réduit. @+, Arka

[Zamorana]

Je ne vois pas comment on peut dire ça, vu que la vue d'artiste ne montre pas de canon, et la photo qui n'est peu etre pas définitive, ne montre pas le nez de l'appareil... Et sur les phots de sinodefence, on voit nettement le canon relevé pointant en haut, comme sur le Tigre, alors qu'en conclure ?

[seb24]

Et sur les phots de sinodefence, on voit nettement le canon relevé pointant en haut, comme sur le Tigre, alors qu'en conclure ?

A priori sur les photos le canon est bloqué, sur une position haute (inférieur a celle du tigre). sûrement la plus vers le haut possible. Et je pense au vu de la position des optiques qu'il vaut mieux éviter de faire un tir canon dans cette direction. De plus il est placé en ventral avant comme l'apache, ce qui correspond plus a un role air-sol.

[jeune]

Sur un Raids, j'ai lu que les chinois le développaient avec eurocoptère !

[Kiriyama]

Sur un Raids, j'ai lu que les chinois le développaient avec Eurocopter !

Entre autres! Bon nombres d'autres industriels occidentaux sont à fond dans le programme.

[Coriace]

Ils ont toujours pas compris qu'ils vendent la corde qu'il les pendra? Ou ils le savent bien mais se disent que dans 10 ans ils seront tranquille dans les iles?