[Chine] Z-10

[Kiriyama]

Quelques informations sur le Wikipédia.

 

Ce serait quand même bien de l'exporter car ce serait un créneau de plus pour la Chine. Elle vend déjà des armes légères, des avions, des bateaux... Ce serait intéressant pour elle de proposer un hélicoptère sophistiqué à son catalogue.

Modifié le 10 novembre 2013 par Kiriyama

[Henri K.]

Hier dans le fil de l'armée de terre chinoise j'avais posté une vidéo de CCTV sur un exercice de la région militaire de Shenyang, dans laquelle on voit que les Chinois utilisent leur Z-10 de manière groupé. Dans la vidéo on voit qu'au moins 8 Z-10 lancent une attaque Air-Sol en même temps.

 

 

 

Aujourd'hui CCTV a diffusé un autre reportage sur un exercice du 39ème groupe d'armées de la même région militaire, où "une vingtaine" d'hélicoptères de plusieurs types sont utilisés dans une offensive intégrée. Plusieurs passages intéressants -

 

Au moins trois Z-10 et trois Z-19 du 9ème régiment hélioporté décollent dans l'exercice

 

 

 

Tir d'un missile à guidage laser semi-actif depuis un Z-10

 

 

 

Le désignateur laser au sol

 

 

 

Les tirs de Z-19

 

 

 

Les tirs de roquette de Z-10

 

 

 

 

 

Une version de Z-10 qui a une tourelle qui ressemble à celle des prototypes et très différente des autres appareils de série

 

 

 

Henri K.

[Henri K.]

Le 4 Novembre vers 7h46 du matin heure locale, l'un des Z-10 en entrainement de la région militaire de Shenyang s'est posé en urgence sur une route suite à une panne du système hydraulique gauche, pas de blessé au sol ni dans l'appareil.

 

http://military.people.com.cn/n/2013/1124/c172467-23638524.html

 

Henri K.

[Karg se]

HK: ok, il est de notorieté publique que Turbomeca et dans une moindre mesure Eurocopter se sont fait depouillé par les chinois.... d'ou le 'bon' technologique de leurs ailes tournantes...

 

La Chine a des moyens financiers qui lui permet de rattraper les retards technologiques, soient on vend et on encaisse, soit on vend pas et ça sera juste un peu plus coûteux et long pour eux. Il faut se rendre à l'évidence avec leur puissance démographique, industriel et surtout leur système éducatif ils (re)deviendront le pays moteur des innovations technologiques. La parenthèse isolationniste est terminée. Ca ne veut pas dire qu'on n'aura aucun technologie à leur vendre, mais qu'ils n'auront plus besoin de tout acheter à l'étranger. 

[Stalker]

Ils sont surtout des moyens pour infiltrer les industriels de defense américain voir européen 

Il suffit de voir dans le meme temps la conception de copie de reaper, de X47 et meme de global Hawk

Une fois qu'il auront assez de donner et de sécurité ,ils construiront en masse et inonderont le marché .

Modifié le 26 novembre 2013 par Stalker

[Henri K.]

Ils sont surtout des moyens pour infiltrer les industriels de defense américain voir européen 

Ils suffit de voir dans le meme temps la conception de copie de reaper, de X47 et meme de global Hawkl

 

Il convient d'argumenter avant de lancer ce genre d'affirmation.

 

Quelles parties "copiées"? l'aérodynamique? Les matériaux? L'avionique?...etc?

 

Ou, encore une fois, on pense que puisque la forme se ressemble, alors c'est forcément du copy/paste? Parce que si c'est ce cas, alors nEUROn et Taranis copie sur Phantom Ray aussi, c'est trop facile et surtout incorrect.

 

Si tu fais référence entre Soar Dragon et Global Hawk, alors je te conseille d'étudier la différence entre une configuration aux ailes rhomboïdales et une configuration normale à très grande envergure. Car les 2 configurations sont extrêmement différentes.

 

Henri K.

[Stalker]

Ce n'est pas quelques chose de nouveau...(Rétroingénierie)

 

Espionnage

http://www.lefigaro.fr/international/2013/05/29/01003-20130529ARTFIG00280-le-cyberespionnage-chinois-crispe-washington.php

Drone

http://nosint.blogspot.fr/2013/05/first-chinese-stealth-drone-ready-for.html

Modifié le 26 novembre 2013 par Stalker

[Henri K.]

Ce n'est pas quelques chose de nouveau...(Rétroingénierie)

 

Espionnage

http://www.lefigaro.fr/international/2013/05/29/01003-20130529ARTFIG00280-le-cyberespionnage-chinois-crispe-washington.php

Drone

http://nosint.blogspot.fr/2013/05/first-chinese-stealth-drone-ready-for.html

 

Le fait que la Chine utilise le R.E. pour une certaine époque des différents développements, ce n'est même pas nié par les Chinois dans tous les articles officiels. Mais de là à affirmer telle ou telle chose sont des "copies", la conclusion est super rapide.

 

Une fois de plus, je veux qu'on m'explique, si je facilite le travail de ces personnes qui n'ont que ces mots "Copy/Paste" à la bouche, et qu'on me démontre -

 

* Entre MQ-9 et Wing Loong, quelles parties ont été copiées précisément. Je simplifie, aérodynamique? Matériaux? Avionique? Calcul structurelle? Il y a donc des plans volés? Des accès réseaux clairement dénoncés chez les constructeurs? Chez les sous-traitants?

 

* Idem pour MQ-4 et Soar Dragon.

 

* Idem pour Sharp sword et X-47. Et qu'on m'explique pourquoi on ne fait pa ce genre de remarque avec nEUROn, Tanaris, Phantom Ray...etc.

 

Après ce n'est pas comme si les Etats Unis ne sont pas aussi le champion du monde du cyberespionnage (bien que l'Europe n'est pas mal aussi mais je ne dénonce pas mes confrères), pourquoi 2 poids 2 mesures?

 

Henri K.

Modifié le 26 novembre 2013 par Henri K.

[mgtstrategy]

HK, tu sais bien que tout ca ne sort pas de la cuisse de jupiter. Tu peux pas nier une certaine 'observation' de tous les programmes militaires ou chacuns tirent partie des decouvertes de l'autre... d'ou peut etre les ressemblances entre les uns et les autres. Et oui, il y a eu des cas de pillages manifestes, comme a turbomeca, ou le f35 et cet autre appareil russe sukov. Bref.... 

[Henri K.]

HK, tu sais bien que tout ca ne sort pas de la cuisse de jupiter. Tu peux pas nier une certaine 'observation' de tous les programmes militaires ou chacuns tirent partie des decouvertes de l'autre... d'ou peut etre les ressemblances entre les uns et les autres. Et oui, il y a eu des cas de pillages manifestes, comme a turbomeca, ou le f35 et cet autre appareil russe sukov. Bref.... 

 

N'éloignons pas du sujet.

 

On a parlé de copie de "Reaper, de X-47 et même de Global Hawk", alors restons d'abord là dessus.

 

J'attends.

 

Henri K.

[mgtstrategy]

ok pas de soucis, merci pour tous tes posts, ca nous fait ss doute un peu peur de voir la chine reussir tout ce que on aimerait que la france produise.... 

[Henri K.]

ok pas de soucis, merci pour tous tes posts, ca nous fait ss doute un peu peur de voir la chine reussir tout ce que on aimerait que la france produise.... 

 

La France a fait beaucoup de choses que la Chine n'a pas fait dans les 60 dernières années. On n'a absolument pas de quoi rougir devant n'importe quelle puissance du monde.

 

Pour revenir sur la Reverse Engineering, la Chine n'a jamais caché qu'il utilise ce processus industriel tout à fait normal pour apprendre, pour progresser et pour rattraper le retard. N'importe quel documentaire parlant de l'histoire de développement - aéronautique, automobile, d'armement... - les commentaires rappellent toujours à quel point la Chine était dépendant de ceci pour son industrie de la défense, mais rappellent également le fait que, depuis les années 90', les designs hybrides émergent de plus en plus, puis les 100% Made in China font surface.

 

Un citoyen lambda en Occident apprend à connaître ce pays à travers les médias, à travers des sources "traduises", à travers quelques choses qui ne sont plus neutres ou directes. D'ici s'ajoute la barrière de la langue qui ne facilite nullement à la bonne perception de ce pays. De ce fait, les idées reçues ou les idées "volontairement envoyées" pour X raisons persistent, et malheureusement c'est souvent à 100 millions d'années lumière de la réalité.

 

Quand je suis rentré en France en 2009, je refuse catégoriquement de regarder les "reportages" sur la Chine à la télévision. Images filtrées, commentaires volontairement provocateurs, des sous-entendus mal-placés et incorrects à tout va...

 

Il en va de même pour cette image de la Chine "photocopieuse", il est vrai il y a peut-être encore 20 ans, mais absolument fausse ou partielle au jour d'aujourd'hui.

 

Mais contrairement à tous ceux qui sont revenus de la Chine et ont majoritairement préféré de se taire, j'ai choisi de montrer peu à peu la vraie face de la Chine, du moins dans le domaine militaire et spatial (ma vraie passion que je n'en ai pas fait ma métier...), à travers des éléments officiels venant de ce pays mais "inaccessible" de chez nous à cause de la langue.

 

Pour être franc, je n'apprend rien ici ou ailleurs en postant des vidéos et des informations sur la Chine. Certains m'ont déjà dit pourquoi je perds mon temps en répondant à ci et à ça, "tu ne changeras pas la pensée des gens", certes, mais si mon ancien métier, en informatique au service du manufacturing, m'a appris une chose, c'est que l'homme a toujours tort, et la précision, l'exactitude, et la persévérance triomphent toujours.

 

Fin de HS, revenons à Z-10 ici.

 

Henri K.

[seb24]

La France a fait beaucoup de choses que la Chine n'a pas fait dans les 60 dernières années. On n'a absolument pas de quoi rougir devant n'importe quelle puissance du monde.

 

Pour revenir sur la Reverse Engineering, la Chine n'a jamais caché qu'il utilise ce processus industriel tout à fait normal pour apprendre, pour progresser et pour rattraper le retard. N'importe quel documentaire parlant de l'histoire de développement - aéronautique, automobile, d'armement... - les commentaires rappellent toujours à quel point la Chine était dépendant de ceci pour son industrie de la défense, mais rappellent également le fait que, depuis les années 90', les designs hybrides émergent de plus en plus, puis les 100% Made in China font surface.

 

Un citoyen lambda en Occident apprend à connaître ce pays à travers les médias, à travers des sources "traduises", à travers quelques choses qui ne sont plus neutres ou directes. D'ici s'ajoute la barrière de la langue qui ne facilite nullement à la bonne perception de ce pays. De ce fait, les idées reçues ou les idées "volontairement envoyées" pour X raisons persistent, et malheureusement c'est souvent à 100 millions d'années lumière de la réalité.

 

Quand je suis rentré en France en 2009, je refuse catégoriquement de regarder les "reportages" sur la Chine à la télévision. Images filtrées, commentaires volontairement provocateurs, des sous-entendus mal-placés et incorrects à tout va...

 

Il en va de même pour cette image de la Chine "photocopieuse", il est vrai il y a peut-être encore 20 ans, mais absolument fausse ou partielle au jour d'aujourd'hui.

 

Mais contrairement à tous ceux qui sont revenus de la Chine et ont majoritairement préféré de se taire, j'ai choisi de montrer peu à peu la vraie face de la Chine, du moins dans le domaine militaire et spatial (ma vraie passion que je n'en ai pas fait ma métier...), à travers des éléments officiels venant de ce pays mais "inaccessible" de chez nous à cause de la langue.

 

Pour être franc, je n'apprend rien ici ou ailleurs en postant des vidéos et des informations sur la Chine. Certains m'ont déjà dit pourquoi je perds mon temps en répondant à ci et à ça, "tu ne changeras pas la pensée des gens", certes, mais si mon ancien métier, en informatique au service du manufacturing, m'a appris une chose, c'est que l'homme a toujours tort, et la précision, l'exactitude, et la persévérance triomphent toujours.

 

Fin de HS, revenons à Z-10 ici.

 

Henri K.

Juste un petit bémols, je t’entends souvent dire qu'ils font comme tout le monde, mais je suis pas tout à fait d'accord. J'ai un collègue ingénieur qui a bossé plus d'un an dans une boite industrielle en chine. Les "ingénieurs" chinois faisaient globalement les moines copistes. Plus récemment je suis en train de bosser pour trouver des fournisseurs chinois sur des produits high-tech... Et certains ne prennent même pas la peine de changer la photo du produit qu'ils ont copié (mais te certifient que tu n'auras aucun pb de copyright et que c'est un truc fait maison). J'ai une amie ingénieur chinoise qui m'a dit un peu la même chose. Après on trouve avec le temps et des efforts de bonnes entreprises qui proposent des choses intéressantes, mais il y a encore beaucoup de copier/coller.

 

Après je suis d'accord qu'ils ne faut pas généraliser et ne pas systématiquement dire qu'ils copient tout le monde. Surtout dans un certains nombre de domaine ou ils arrivent à un très bon niveau d'indépendance, mais la réputation de "copieur" n'est pas non plus totalement injustifié, même encore aujourd'hui.

 

Mais bon je suis aussi d'accord qu'on voit un peu trop cet argument sans que ce soit justifié.

[gerole]

J'ai ouvert les yeux que nous ne sommes absolument pas blanche comme neige en matière d'espionnage industriel, parfois même pire que le reste du monde, après avoir passé plus de 10 ans dans le métier de conseil et de service informatique auprès des très grands groupes industriels européens.

 

Considères que je suis déjà très partial dans ce que je dis ici. Il faut que tu te fasses une idée que les Chinois sont en train de nous rattraper, nous dépasser et nous distancer sur un panel de domaines.

 

 

Hk tu dis que tu es "très partial" envers la Chine ? cela veut dire que tu as un très gros parti pris envers la Chine. J'ai l'impression que le français n'est pas ta première langue donc peut-être que tu voulais dire impartial ?

[Henri K.]

Le reportage d'un jeune pilote de 24 ans de la région militaire de Nankin qui rêve de piloter un Z-10. Il vole sur un Z-9W aujourd'hui.

 

A la fin on voit le jeune dans un simulateur de vol de Z-10, développé par Harbin.

 

http://youtu.be/M_cAIdXDplU

 

Henri K.

[Henri K.]

Région militaire de Pékin.

 

 

 

 

 

 

 

Henri K.

[Kiriyama]

Il semble déjà avoir été produit en grande quantité.

[eikkN]

Crash d'un Z-10 à Weinan.

 

http://congnghequocphong.blogspot.com/2014/03/truc-thang-tan-cong-toi-tan-nhat-trung.html

 

[collectionneur]

Il me semble que le cockpit est bien résisté. L'équipage a du s'en sortir.

[Henri K.]

La Chine va célébrer d'ici Septembre le 70ème anniversaire de victoire en 2ème guerre mondiale, une parade militaire sera organisée. Les entraînements sont en cours pour certaines unités.

 

9 hélicoptères de combat Z-10 volent en formation.

 

 

 

7 hélicoptères de combat Z-10 et 12 hélicoptères de reconnaissance Z-19 forment le chiffre 70 dans le ciel.

 

 

Henri K.

[Dino]

Jolie cette formation qui forme un 70, ça ne doit pas être si évident à tenir.

[Henri K.]

La Chine aurait exporté 20 hélicoptères de combat Z-10 au Pakistan, à confirmer.

En tout cas, 3 sont déjà arrivés au Pakistan pour une compagne d'évaluation en condition réelle, dans la lutte contre les terroristes dans la zone montagneuse.

http://youtu.be/ovDfgXgKhZ8

Henri K.

[Kiriyama]

Normal, la machine semblait intéresser pas mal de monde. Rien qu'en la voyant elle semble déjà impressionnante et réussie. 

Modifié le 10 juin 2015 par Kiriyama

[Henri K.]

Le 12 Juin 2015, 26 hélicoptères d'un régiment héliporté de la région militaire de Pékin, composés de Z-8B, Z-10 et Z-19, ont été photographié à Zhangjiawan, près de Pékin, lors de leur répétition à la parade militaire pour le 70ème anniversaire de la Fête de la victoire contre l'invasion japonaise.

Henri K.

[Henri K.]

Entrainement des hélicoptères de la 9ème brigade héliportée du 39ème groupe d'armées, de la région militaire de Shenyang.

http://youtu.be/01huqnx2S2U

Henri K.