Recyclage des MAS49/56?

[Patrick]

Petite question, jusqu'à présent, il n'y avait pas d'arme de soutien d'escouade de ce genre (bon certes le FR F2 mais je le classerai dans la catégorie des sniper plus que des soutiens)?

Non, pas depuis le retrait des MSE, c'est àdire le 49/56 Modifié St Etienne pour le tir à la cible, avec une lunette apx et une poignée pistolet, et dont un petit nombre ont été acquis par l'armée de l'air et la gendarmerie, je crois que ça tourne autour des 300 pièces. Tout comme les Famas G2, un certain nombres seront récupérés par les FS au fil des ans... L'idée de départ du MAS49/56 valorisé SAUG ou SA-TE provient d'ailleurs d'une initiative faisant suite au retrait des derniers MSE dans une unité de FS (comme le mentionne l'article que j'ai posté en lien).

A gauche un MSE, à droite un 49/56.

,

[Berkut]

Quant je parle de 7.62 c'est du 7.62 otan bien plus faible

que le 30.06 du Garand comparable au 7.62*53 R mossin

D'accord, en effet la 30.06 c'est une autre histoire [30]

Pour ce qui est du MSE, je ne me rappelle pas en avoir vu... En même temps, Armée de l'Air et Gendarmerie, je ne risquais pas de pouvoir [14]

Espérons seulement que je sois juste une mauvaise langue [30]

[Philippe Top-Force]

A propos messiers les armuriers spécialistes de ce forum ,avons-nous en France un armurier qui modifie ,revalorise ,customise ,optimise ou améliore le Famas G2 en France ? Désolè pour le HS Patrick ,j'ai la flemme de créer un nouveau topic.

[Berkut]

Pourquoi customiser le G2, il y a toute une gamme en série qui est déjà prévue avec les spécifications nécessaires à leur rôle respectif.

Peut être dans un avenir proche y aura t il une demande pour la modification de certains éléments comme le nouveau bipied, un design plus proche du revalorisé surbaissé mais les modèles carbine, sniper, appui existant déjà, je ne sais pas si cela sera fait.

[akilaé]

Faudrait déja que le G2 soit distribuer en grand nombre dans l'armée, car à part ceratins privilégié et la royale.....[04] Et puis, il est très bien le G2 [08]

[Fusilier]

Moi je crois me souvenir qu'il y avait des MSE, dans l'unité des FS dont on ne mentionne pas le nom a propos de la modif SAUG ou SA-TE [08] Mais je peux faire erreur, ça date..... En ce qui concerne le G2 j'avais cru comprendre que c'était une évolution demandée par la Royale pour cause d'inadaptation au milieu marin du G1. Quelqu'un peut confirmer?

[Zamorana]

C'est ce que m'a dit un ami qui est marin à Toulon, le F1 supportait mal l'eau salée, mauvaise resistance à la corrosion.

[Berkut]

Le F1 rouille sans qu'on ait besoin de l'exposer à l'eau salée... [26]

[Zamorana]

Oui, mais la c'est les plastiques aussi.

[Patrick]

Alors, pour la modernisation du Famas G2, je sais que l'armurier breton a produit en petite série un canon à âme hexagonale capable de stabiliser tout type de munition (?) (mes connaissances en ballistiques ne me permettent pas d'en comprendre plus).

Il y eut aussi en 2002 un jeune ingénieur qui redessina le Famas G2 dans l'optique de relancer une production (le modèle du Famas F1 étant tombé dans le domaine public, n'importe qui pourrait se lancer dans la production d'un clone).

Sinon, la famille du famas "surbaissé" (valorisé et félin) tout le monde connaît (même si le bipied "tordu" a été abandonné).

Sinon, dernièrement, Terre Information magazine a publié la photo d'un Famas F1 dont la poignée garde-main a été supprimée et le levier d'armement transféré dans la carcasse:

M. Lambert vient de recevoir le prix de l'Audace 2006 dans la catégorie armée de Terre.

Le prix de l'Audace, d'une valeur de 2 500 €, est décerné tous les deux ans par la fondation Maréchal Leclerc de Hautecloque à des personnels civils ou militaires de la Défense qui se sont révélé être des innovateurs parfois de génie.

Travaillant en dehors de son domaine personnel(*), M. Lambert a conçu une adaptation ergonomique du fusil FAMAS compatible avec l'utilisation d'une lunette de tir jour-nuit pour le programme du soldat du futur FELIN.

".

L'invention consiste à supprimer la poignée garde-mains, et à remplacer le levier d'armement par un levier débrayable sur le côté de l'arme, afin de pouvoir dégager la partie supérieure du fusil et l'abaisser au maximum.

Ceci permet de garder l'ergonomie traditionnelle du FAMAS et la même position de tête du tireur", explique M. Lambert.

Maintenant, au risque de décevoir un peu tout le monde, ni le Famas F1, ni le Famas G2 ne sont plus produits... La production de F1 a concerné environ 400.000 exemplaires entre 1973 et 1993. 150 exportés pour la garde présidentielle sénéagalaise, 160 exportés pour la garde présidentielle émirienne, 80 exportés au Etats-unis (c'est ceux-là qu'on retrouve à 8000$ pièce dans les conventions d'armement aux USA).

20.000 "MAS-223" ont également été produits, version semi-auto du Famas pour les tireurs civils. 200 "MAS-222" (en .222, donc) seront également produits. Font-ils partie des 20.000 précédents? Pas d'info.

Les premiers modèles de F1 (pré 1982) furent revalorisés par la suite (après 1985 je crois, je n'en suis pas du tout sûr) sachant qu'ils étaient équipés d'un canon à 3 rayures à droite au pas de 12 pouces, pour lequel fut conçue la fameuse munition "F1" fournie par la SFM (société française des munitions, qui aujourd'hui ne fournit plus de munitions de 5.56 à l'armée, parce qu'elle a quasiment cessé d'exister). Après la fin de production de ces munitions par la SFM, il fallu se tourner vers des munitions au STANAG M193, produites par IMI. Ce qui explique le changement global, dans le cadre de la modernisation des Famas avec embase spécifique pour la fixation d'une aimpoint et de sa batterie, pour un canon à 4 rayures à gauche, toujours au pas de 12 pouces.

En 1994 débute la production des famas G2, étudiés pour la marine. A terme, ils étaient censés équiper les trois armes, la "légèreté" de la fabrication de leur canon, plus leur coût élevé (1500 € pièce) ainsi que l'industrialisation et l'achat de beaucoup d'autres matériels acheva le programme. 800 environs furent exportés pour évaluations dans différentes armées, groupes d'interventions...

Il exista aussi une version semi-auto de cette arme, mais leur nombre est extrèmement limité. Je n'en connaît même pas la nomenclature.

En 1995, la production s'achève. Malgré plusieurs prototypes, comme le famas "sniper" (1 proto) le famas "commando" (2 protos) le famas "SMG" (1 proto) le famas "picatinny rail" (1 proto) etc, aucune nouvelle version ne verra le jour. Ces prototypes le resteront.

GIAT se concentre alors sur le programme Félin (ECAD) pour lequel est envisagé le PAPOP à l'horizon 2010. Une université participera même à l'élaboration du design de la version combat urbain du PAPOP... On sait ce qu'il advint.

L'appareil industriel de la MAS ayant été démantelé (4000 suppressions de postes chez GIAT entre 1996 et 2001, dont une bonne part à la MAS, dans laquelle subsistait encore en 1995 50 ingénieurs, mais plus que 20 en 1999, et une poignée aujourd'hui, si ce n'est aucun avec la restructuration "Nexter") il est à noter que l'armée de terre vit sur des stocks de Famas, F1 ou G2, récupérant auprès de l'armée de l'air ou de la gendarmerie les Famas F1 possédant encore un potentiel...

Une situation qui explique à elle seule la décision, au début du mandat de MAM, d'offrir à bon nombre de régiments spécialisés la capacité à faire eux-même les choix de leur matériel. D'où l'arrivée en nombre du M4 dans certaines unités (3ème RIMA par exemple).

Il y a donc un problème de mythe autour du Famas et de sa production, à tel point qu'aujourd'hui, de nombreuses affaires de vol secouent même certains régiments (10 famas trouvés dans une cave de Villeurbanne en novembre 2006, par exemple, en comapgnie de 7 AKm). Si parfois on verra en photo un soldat français armé d'un Famas d'aspect neuf, il ne faut pas oublier que l'arme provient d'un stock, et pas d'une ligne de production.

A moyen terme, le problème du remplacement des Famas va bel et bien se poser. Ce sera peut-être l'objet de la prochaine LPM, qui sait? Mais ce jour là, il nous faudra soit choisir de relancer une production nationale à partir de quasiment rien, soit acheter sur étagère. Je vous laisse seuls juges quant aux choix possibles...

Voilà, désolé du HS.

[Fenrir]

Merci pour les precisions Patrick. En clair les Famas vont devenir des pieces de collections!

[Mauser]

Pour les MAS 36 ,49-56, FRF 1-2 Il existait des armurier qui s'étaient lancés dans l'aventure M. Fournier à Annecy avec des mas 36 en 284/30 et 7/08 des 49/56 en 284/30 Arcom des mas 36 en 7/08 Adjemian à Marseille avec des FRF1 et 2 en calibre à la demande 243 W 7/08 284 284/30 Et un MSE Pour avoir tiré avec le F1 armée française et le F1 marseillais en 7/08 j'estime le second un poil plus précis

[Romain]

Il serait temps de les remplacer par des achats sur étagère, c'est pas les armuriers qui manquent en Europe de plus ils sont parmis les meilleurs au monde. Pour vous quels FA seraient le plus adaptés a l' Armée Française ?

[Patrick]

Je pense que ce genre de questions auraient plus leur place dans le topic "ici on cause fusil", Romain, même si c'est évidemment très intéressant.

[Berkut]

En effet, d'ailleurs le sujet a sans doute déjà été abordé dans le sujet le meilleur fusil du monde (ne pas prendre le titre pour argent comptant, on y cause de fusils en général également) ou sur d'autre sujets concernant le FAMAS notamment le programme FELIN [28] En tout cas merci pour ce petit historique du FAMAS. Cela dit, je me pose une question, vu l'usure de la bête, ne risque t on pas à terme de se retrouver en rade de FA? Le canon hexagonal n'est il pas tout simplement le canon compatible M855 ou le canon hybride qui équipe le revalorisé (compatibilité relative M193/M855) Sinon ce prix de l'audace me fait penser au surbaissé tout simplement, mis à part l'absence de bipied c'est quasiment la même chose. Et comme le revalorisé il n'est plus ambidextre mais y a de l'idée. une question qui me turlupine avant de vous quitter, pourquoi ne pas avoir fait un levier d'armement supérieur mais en forme de T. De fait même avec lunette on avait un levier ambidextre et on pouvait par dessus y coller un Milstd pour la lunette. j'espère être assez clair [10] . allez, bon appétit [08]

[Zamorana]

Mmmmh... la vrai audace serait de mettre un ejecteur de douille vers l'avant, façon F-2000

[Coriace]

La ,je vois pas comment tu fait,je veux dire,à partir d'un FAMAS,vu la modif' il serait plus rapide d'en acheter un suivant. Serait-ce possible,pour le descendants des Fusils Fr,une association Nexter/HK?

[Mauser]

Un canon Hexagonal peut avoir n'importe quel pas de "rayure" Sauf qu'ici il n'est pas question de rayures mais du martelage du tube sur une forme Son avantage c'est une plus grande surface de contacte du projectile Son désavantage c'est le coût de fabrication

[Berkut]

J'avais vraiment compris de travers... [26] Et apparemment je me suis fait comprendre tout aussi bien. Je tenterai de m'expliquer sur le levier d'armement plus tard [17]

[tango lima]

« Pendant les opérations en Algérie, certaines unités modifièrent des FSA 49/56 comme sur la photo . Le chargeur réglementaire de 10 cartouches a été remplacé par un chargeur de mitrailleuse modèle 1931 muni d une protection en caoutchouc à la base. Le chargeur contenait 35 cartouches, ce qui permettait d effectuer une boule de feu plus dense qu avec le chargeur de 10 cartouches lors des assauts .

D’autant qu au centre d’Arzew où passaient de nombreux cadres, le tir instinctif ou à la hanche était mis en relief. Parallèlement à ce bricolage, les utilisateurs encourageaient le défaut du 49/56 dont le marteau a tendance à ne pas rester à l’intérieur des tolérances et de ce fait provoque parfois le départ de 2 ou 3 cartouches au lieu d’une »

Ce texte est extrait d un article paru dans « gazette des armes » en 1983.

Le tir couché était impossible !!!!!

Avec la MAT 49 on utilisait plutot le défaut qui, à l’inverse, permettait parfois de ne tirer qu au coup par coup !!!

[tango lima]

Toujours du même article de la gazette des armes !!

« le fusil d’assaut type AP 1959 proposé par la M.A.S.

Cette arme étudiée par le service d’études devait aboutir au FA type 1962.

Cette dernière arme n’eut pas de suite avec l apparition de nouvelles munitions de petit calibre (.223) la commercialisation réussie du FAL Belge, mais aussi l industrialisation du char AMX30 qui absorba une grosse part des crédits réservés à l’armement conventionnel ! ………

Je cite toujours :

« le fusil belge FAL aurait eu les préférence de l état major mais une colère du ministre de la défense de l époque, Michel Debré, fit capoter ce projet et relança, à petite vitesse, les études pour un nouveau fusil made in France qui deviendrait par la suite le FAMAS ! »

[*Th3 *DEAD*]

Mais franchement c'est dommage que la France concurrence pas l'industrie Allemande dans ce genre de calibre, en ai ridicule avec un famas comme unique principale arme Française alors que eu en toute une panoplie !

[Coriace]

Pour ça que je parle de rapprochement. Le pire c'est qu'avant on autoproduisait Mitraillete/Fusil/Pistolets et Mitrailleuse.

[Berkut]

Oui mais la DGA/NEXTER à d'autres chats à fouetter, la biffe c'est pas trop son centre d'intérêt... (Le FELIN c'est pas pour la biffe vu leur nombre)

[Mauser]

Pour Tango Lima Il me semble qu'il existe un loup dans l'article Taille de la 7.62 long française 30.30 mm de long Taille de la 7.5 md29 75.7 mm En plus le chargeur du pm français est droit non courbe et sans talon Par contre la chose serrait d'origine anglaise que je ne dirais pas non