Retour au Japon d'avant ?

[Zamorana]

Le Japon a utilisé à de nombreuses reprises l'arme biologique, contre les chinois, mais aussi contre les soviétiques en Mandchourie en lors du Kalkhin gol.

[FRtpp]

je crois qu'il avait rependu le Typhus dans l'eau d'une rivière avec de la gelée quelque choose comme ca...............

[Zamorana]

Ils lachaient des bombes remplis de puces infesté avec la peste.

[Janus]

Une vidéo interessante sur le réarmement du Japon et la course aux armements en Asie , vidéo du New York Times donc en Anglais  pêchée sur le I.Herald Tribune .

http://nytimesshorts.feedroom.com/?fr_chl=8404dd9b994ba2c8ae93a06714c0ccb1123d8bfd

[Berkut]

De toute façon, si jamais ils recommençaient leurs bêtises, une demie douzaine de TOPOL M et ils remarcheraient droit pour 60 ans 8)

[Jojo67]

Le Japon d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec le Japon d'avant 1941 sur le plan des mentalités, de la tradition démocratique, de la prospérité économique, de l'influence des militaires, du pouvoir des médias, etc.

[Zamorana]

Pas tant que ça hélas.

Déja parsque les élites n'ont pas été purgées ni punis à la fin de la seconde guerre mondiale.

Ensuite parsque leur révisionnisme est de plus en plus fort et de moins en moins dissimulé.

[ZeusIrae]

Quand bien même ce serait le cas(et je ne le pense pas,le pacifisme japonais est très réel),un Japon imperialiste ne peut pas exister au XXIeme siecle.L'environnement geopolitique ne le permet pas.La chine est forte,et chaque année deviens de plus en plus forte.Les Etats-unis sont très présents et ne sont pas près d'abandonner une région qu'ils considerent comme le future coeur de l'économie mondiale.

C'est pas demain la veille que tu verra les soldats japonais en Chine.

[Zamorana]

Ce n'est pas ça qui est à craindre, c'est plus une tension acru entre la Chine et le Japon qui pourrait dégénérer en incidents réel pour des questions territoriales.

[ZeusIrae]

Dans ce domaine c'est plutôt la Chine qui pose problème avec les spratley(sans compter les options prises sur la corée du nord).

Les îles Senkaku sont sous le contrôle du gouvernement japonais et c'est la chine qui conteste ce territoire pas l'inverse.

Reste la partie sud des Sakhalines qui est revendiqué par les japonais mais ça reste calme.Je suppose que si les relations entre la Russie et les USA se dégradaient,le problème pourrait revenir.

Je trouve un peu curieux de sous-entendre que c'est le nationalisme nippons qui est responsable des tensions entre la Chine et le Japon.En admettant même que ce soit un facteur significatif,ce n'est certainement pas le seul.Ne ce serait par ce que ce nationalisme à son équivalent(nettement plus violent) coté chinois.

[Zamorana]

Les Chinois depensent proportionellement dans leur armée bien moins que le Japon, et pour son poid économique, démographique, culturel et politique, la Chine a une armée encore bien modeste si on la compare aux USA.

La montée en puissance de la Chine est inévitable, et tant que le budget américain de la defense sera superieur a l'ensemble de tout ceux de la planète, il n'y a aucunes raisons que celui de la Chine ne continue pas de croitre lui aussi.

Le nationalisme nippon a causé en asie des ravages comparable au nazisme en europe, si le chancelier allemand faisait l'apologie des SS ayant ravagé Oradour sur glanes, quel serait la réaction de l'opinion française ?

Et bien c'est ce que font les dirigeants japonais depuis un moment vis à vis des chinois...

[collectionneur]

:O Zaromana exagére encore, les USA ont un budget INFERIEUR à celui des autres budgets militaires de la planéte (~ 45 %), sans compter la parité de pouvoir d'achat. Un sous marins chinois coute moins de 200 millions de $, un américain 2 milliards, et il y encore plus d'écart le salaire des militaires des 2 pays.

[ZeusIrae]

Si mes souvenirs sont bon le budget US est égale au 20 plus gros budget de défense dans le monde.C'est tout de même assez spectaculaire.

[Zamorana]

Je suis d'accord pour le cout de revient des équipements, je parlais en terme proportionel, combien dépensent les USa et le Japon dans leur armée par rapport au nombre d'habitants.

[kotai]

Comparer le prix du matériel, c'est comme si tu disais qu'une ferrari équivaux à une 2CV.

[Davout]

@ Zeus, ce n'est pas le sud de Sakhaline que les japonais revendiquent aux russes mais quelques îles du sud de l'archipel des Kouriles.

@ Kotai, l'écart technique entre le matériel s'il existe encore (de 10 à 30 ans selon ce que l'on compare) n'est pas le plus important, c'est le coût de fabrication qui compte. Et là, la capacité de la Chine à aligner du matériel en nombre se constate depuis des dizaines d'années... Toutefois, cela tend à s'infléchir depuis que l'APL se crée un noyau de forces modernes et mieux entrainées tout en conservant des unités plus médiocres en quantité.

[kotai]

Davout,

Le fait que l'APL posséde un tampon de matériel ne doit pas te faire oublier que la qualité démultiplie la force, on a parlé sur ce forum de cluster AT à  guidage IR. Comment compte tu contrer la destruction massive ces troupes qui n'apportent que le nombre.

[Davout]

Davout,

Le fait que l'APL posséde un tampon de matériel ne doit pas te faire oublier que la qualité démultiplie la force, on a parlé sur ce forum de cluster AT à  guidage IR. Comment compte tu contrer la destruction massive ces troupes qui n'apportent que le nombre.

La Chine joue sur les deux tableaux à présent. Elle dispose d'une partie de son armée mieux équipée et mieux entrainée (chasseurs J-10, Su-27/30, chars T-99, SNA/SNLE, fusil d'assaut type 95...). Stratège à l'époque de sa présence ici, estimait ce noyau égal à l'armée espagnole... Si à cela on ajoute des forces moins entrainées et équipées mais en grand nombre (sans parler de la milice et des forces paramilitaires), les pertes peuvent être relativement bien surmontées.

La Chine en 20 ans n'est plus l'armée rustique et pauvrement équipée qu'elle était. Elle aussi tend vers une amélioration de la qualité de son matériel et à une diminution de la quantité de troupes/matériel obsolète.

[Zamorana]

Une bonne partie des troupes actives sont passés en reserves et dans les milices, l'atmée chinoise se concentre sur ses forces de raction rapide qui experimentent les nouveaux materiels avant la standardisation.

[ZeusIrae]

Abe va sans doute se prendre une branlé aux elections du Senat.Apparement,les japonais s'interesse plus à leur retraite qu'au nationalisme d'Abe.

[Jojo67]

Cela dépasse les petites phrases d'Abe. La Chine s'arme avec du matériel moderne, la Japon ne peut pas se permettre de rester les bras croisés. La Corée du sud idem. D'autant plus que les difficultés actuelles de l'oncle Sam incitent à se protéger par soi-même, ce qui est d'ailleurs toujours préférable.

[Zamorana]

Mais le Japon qui est le pays le plus endetté du monde a déja une armée tres puissante pour ses besoins, c'est une île qui n'a pas d'ennemis à ses frontières, sa flotte est puissante et ses équipements modernes.

[ZeusIrae]

Il y a un different territorial entre la Chine et le Japon,la corée du nord est pas loin et la region est dans une course à la modernisation.Dire que le Japon n'a pas de menace à ses frontières est inexact.

De plus ce n'est pas un argument valable,la france non plus n'a pas d'enemie à ses frontiere.

[Zamorana]

La France est une puissance nucléaire et un membre permanant du conseil de sécurité de l'ONU.

La Chine également, elle a des frontières avec de nombreux pays parfois hostiles, et est exposé au terrorisme, ses armées sont encore tres modestes et ne peuvent que se moderniser.

Le Japon dépense déja plus que de raison dans l'armement vu son etat d'endettement.

[ZeusIrae]

Plus que de raison?Le budget reste très proche de 1%,certe les systemes tel que les satellites de reconnaissance ne font pas partie du budget mais c'est compensé par l'importance de l'entretiens des bases US dans le budget de défense japonnais.

Compte tenue des incertitudes dans la régions,le niveau d'investissement reste modeste.

La Chine n 'est pas la seul armée à se moderniser.La modernisation tout azimut des forces armées surtout aérienne et navale est  caractéristique de l'Asie orientale.

Le budget japonnais reste donc raisonnable et n'a rien d'excessif.La situation financière reste sous contrôle,et l'economie reprend des couleurs depuis 2004.