Retour au Japon d'avant ?

[ZeusIrae]

Cela toujours été le problème du Japon et aussi dans une moindre mesure de l'Union européenne.Donner de l'argent même dans des quantités pharaoniques ne donnent pas necessairement un poid politique à la hauteur de l'investissement.Sans compter que la majorité de l'aide va en Asie, là ou le Japon n'est pas très populaire.Quand le Japon a envoyé des soldats au Cambodge dans le cadre d'une operation de maintiens de la paix, Lee Kuan Yew(fondateur et president de singapour) avait dit que c'etait comme donné de la vodka à un alcoolique(si mes souvenirs son bon, en tout cas c'etait dans ce style).

[Rochambeau]

Fukuda veut que le Japon soit plus actif sur la scène internationale

Le Premier ministre japonais Yasuo Fukuda a promis que le Japon allait jouer un rôle plus actif dans la lutte contre le réchauffement climatique et la sécurité internationale, lors de l'ouverture de la session parlementaire.

Mais M. Fukuda s'apprête à affronter une vive résistance de la part de l'opposition sur les questions de politique intérieure au cours des prochaines semaines.

L'opposition, dominée par le Parti démocrate du Japon (PDJ), a pris le contrôle du Sénat l'été dernier et fait pression sur le Premier ministre pour qu'il convoque des élections législatives anticipées en pratiquant une politique d'obstruction au Parlement.

M. Fukuda a exclu toute dissolution de la Chambre des députés avant au moins le sommet du G8 en juillet sur l'île de Hokkaido (nord du Japon), mais a averti jeudi son parti, le PLD, qu'il devait être prêt pour cette éventualité, alors qu'il traverse, a-t-il dit, "la plus grande crise depuis sa création" en 1955.

Dans son discours devant les parlementaires, le Premier ministre a insisté sur le rôle que doit jouer, selon lui, le Japon dans l'intérêt de la communauté internationale.

"Il est indispensable de renforcer la puissance diplomatique de notre pays", a-t-il dit, "au moment où le monde est confronté au réchauffement climatique, à la pauvreté et à d'autres difficultés, ainsi qu'aux questions de sécurité, dont la lutte contre le terrorisme."

M. Fukuda a estimé que le Japon devait se transformer en une "société à faible taux de CO2" qui constituera un exemple pour le reste du monde.

Il a précisé que son gouvernement allait sélectionner 10 villes qui serviront de modèles pour la réduction des émissions de dioxyde de carbone et a promis d'aider les pays en développement à lutter contre le réchauffement climatique, sans toutefois citer de chiffres.

"Sur le moyen et le long terme, nous devons développer des techniques révolutionnaires qui finiront par ramener à zéro les gaz à effet de serre", a dit le Premier ministre.

Hôte du protocole de Kyoto qui, en 1997, avait pressé les Etats de réduire leurs émissions de CO2, le Japon risque de ne pas parvenir à respecter le quota qui lui a été fixé (6% de réduction) d'ici 2012.

Selon la presse japonaise, le Premier ministre va annoncer au forum économique de Davos la semaine prochaine un objectif chiffré de réduction des émissions de gaz à effet de serre pour le Japon au-delà de 2012.

M. Fukuda s'est par ailleurs engagé à oeuvrer pour l'adoption d'une nouvelle loi autorisant le gouvernement à envoyer des soldats en mission de maintien de la paix à l'étranger, sans avoir à attendre à chaque fois l'approbation du Parlement.

Un tel projet risque de se heurter à une forte résistance de la part de l'opposition qui a déjà contraint le gouvernement à recourir à une procédure exceptionnelle et autoritaire à la Chambre des députés pour renvoyer une mission navale dans l'océan Indien, dans le cadre de la lutte antiterroriste en Afghanistan.

Mais le véritable affrontement entre majorité et opposition va se dérouler pendant le débat sur le renouvellement de la taxe sur les carburants, estime la presse japonaise, qui a surnommé cette session "le Parlement du carburant".

Cet impôt "temporaire", appliqué pour la première fois dans les années 70 pour financer la construction de routes, a été depuis régulièrement reconduit par un Parlement dominé quasiment sans interruption par le PLD depuis 1955. La majorité affirme que le maintien de cette taxe aidera le Japon à réduire ses émissions de dioxyde de carbone.

Mais l'opposition veut y mettre un terme en répliquant qu'elle pénalise les personnes les plus défavorisées qui ont voté massivement contre le PLD lors des élections sénatoriales de l'été dernier.

Source:

http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-fukuda-veut-que-le-japon-soit-plus-actif-sur-la-scene-internationale-2810.asp?1=1

Après la diplomatie du portefeuille, le Japon mise sur l'écologie et l'armée

Longtemps adepte de la "diplomatie du portefeuille", le Japon a réduit son aide publique au développement (APD) et compte désormais peser sur la scène internationale en luttant contre le réchauffement climatique et en participant aux forces de paix dans le monde.

Le Japon a longtemps fondé sa diplomatie sur la distribution d'aides. Mais l'Etat a réduit de 40% les fonds alloués aux pays en voie de développement (PVD) depuis 1997 et ce budget devrait baisser encore de 4% par an jusqu'en 2011, selon un plan d'économie instauré par l'ex-Premier ministre Junichiro Koizumi.

Premier donateur mondial jusqu'en 2000, le Japon est passé à la troisième place en 2006 derrière les Etats-Unis et le Royaume-Uni et pourrait être relégué à la sixième place en 2010, selon l'OCDE.

"Cette baisse n'est pas une bonne nouvelle, mais elle est là. Nous devons rendre nos projets plus efficaces pour éviter des conséquences néfastes dans les pays aidés", explique à l'AFP Naoki Ito, directeur de la politique de l'aide au ministère des Affaires étrangères.

Un rapprochement des services assurant les trois volets de l'aide (dons, prêts et coopération technique) est ainsi sur les rails.

"Le Japon va devoir trier et réduire son aide à certains pays asiatiques et sud-américains", prévoit toutefois Takehiko Yamamoto, professeur de sciences politiques à l'université Waseda.

Car le gouvernement a doublé son APD vers l'Afrique, une priorité diplomatique.

"Ce continent dispose de ressources naturelles importantes pour la prospérité de l'économie japonaise", souligne M. Yamamoto, pour qui la Chine a néanmoins "une bonne longueur d'avance dans son partenariat avec l'Afrique".

Le chef de la diplomatie japonaise, Masahiko Komura, a promis début janvier une aide complémentaire de 260 millions de dollars au continent, à quelques mois de la quatrième conférence internationale de Tokyo sur le développement en Afrique.

Au-delà, "le Japon pourrait augmenter ses investissements à l'étranger, les transferts de technologie et sa participation au maintien de la paix dans le monde pour compenser la baisse de son APD", estime Katsuhiko Mori, professeur de relations internationales à l'Université chrétienne internationale.

Lors de son discours à l'ouverture de la session parlementaire, vendredi dernier, le Premier ministre Yasuo Fukuda a déclaré vouloir "renforcer la puissance diplomatique" du Japon qui espère toujours un siège permanent au Conseil de sécurité de l'ONU.

Le gouvernement pourrait proposer un soutien aux PVD pour les aider à affronter le réchauffement climatique et à réduire leurs émissions polluantes, lors du sommet de Davos (Suisse) cette semaine, selon les médias japonais. Tokyo veut également placer la question du réchauffement climatique en tête des discussions du sommet du G8 qu'il organisera en juillet sur l'île de Hokkaido (nord).

M. Fukuda souhaite par ailleurs l'adoption d'une loi pour autoriser l'envoi des soldats en mission de maintien de la paix à l'étranger, sans avoir à attendre à chaque fois l'approbation du Parlement. Toutefois l'opposition, qui contrôle le Sénat, a d'ores et déjà promis de la rejeter.

Au ministère des Affaires étrangères, M. Ito nie pourtant tout changement dans la tradition pacifiste du Japon et préfère dire que la diplomatie japonaise "élargit ses moyens d'action".

Richard Samuels, professeur de relations internationales au Massachusetts Institute of Technology de Cambridge (Etats-Unis), rappelle toutefois que "les nationalistes ont plus d'influence au sein du parti au pouvoir, le PLD, depuis le début des années 2000, aux dépens des pragmatiques", opposés au militarisme.

Source:

http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-apres-la-diplomatie-du-portefeuille-le-japon-mise-sur-l-ecologie-et-l-armee-2822.asp?1=1

[Rochambeau]

Les livres d'histoire japonais vont rétablir les suicides "forcés" d'Okinawa

Le ministère japonais de l'Education a autorisé les éditeurs de manuels d'histoire à rétablir la référence au rôle joué par l'armée impériale dans les suicides collectifs de civils sur l'archipel d'Okinawa à la fin de la 2e guerre mondiale.

Un comité chargé de vérifier les manuels scolaires a donné son accord à l'introduction d'une phrase indiquant que certains habitants d'Okinawa "ont commis des suicides collectifs avec l'implication des militaires japonais", a rapporté jeudi la presse japonaise.

Le ministère a toutefois précisé que les éditeurs ne pourront pas écrire qu'il s'agissait d'un acte "forcé", en soulignant qu'il n'avait pas pu être prouvé que les soldats agissaient sur ordre.

En mars, le ministre de l'Education du précédent gouvernement de Shinzo Abe avait donné instruction aux maisons d'édition de gommer des livres d'histoire pour la prochaine année scolaire 2008-2009 toute mention liant l'armée japonaise aux suicides massifs de civils en 1945, à l'issue de la bataille d'Okinawa contre les soldats américains.

Cette décision avait soulevé un concert de protestations dans l'archipel situé au sud du Japon, et donné lieu à un gigantesque rassemblement de 110.000 personnes fin septembre à Okinawa, la plus grande manifestation jamais organisée depuis le retour de ce groupe d'îles sous souveraineté japonaise en 1972.

Okinawa, seule partie du territoire japonais sur laquelle se sont déroulés des combats terrestres pendant la 2e guerre mondiale, a été occupé par les Américains après la capitulation du Japon en 1945.

Selon les survivants de la Bataille d'Okinawa, la plus sanglante de la guerre du Pacifique, l'armée impériale a donné l'ordre aux civils de se suicider en leur fournissant des grenades, afin d'éviter qu'ils puissent donner des renseignements aux Américains.

Les combats, qui ont duré 83 jours, ont fait 12.520 morts dans les rangs de l'armée américaine et 190.000 morts côté japonais, dont la moitié étaient des habitants d'Okinawa. La plupart ont péri dans les bombardement américains.

Cette thèse est toutefois rejetée par certains historiens nationalistes, qui soutiennent que les habitants d'Okinawa se sont suicidés par patriotisme.

Source:

http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-les-livres-d-histoire-japonais-vont-retablir-les-suicides-forces-d-okinawa-2660.asp?1=1

Les restes de soldats coréens morts pour le Japon remis à leur famille

Les restes de 101 soldats coréens tués pendant la Seconde guerre mondiale sous l'uniforme japonais ont été remis à leurs familles à Tokyo et ramenés en Corée du Sud, plus de soixante ans après la fin du conflit, a-t-on appris de source officielle.

Une cérémonie a eu lieu dans le temple bouddhiste de Yutenji à Tokyo où les cendres des soldats reposaient jusqu'à présent, en présence de 50 familles sud-coréennes, une première.

Des opérations de ce type avaient déjà eu lieu, mais seulement en présence des autorités sud-coréennes et pas des familles des défunts.

Lors de la cérémonie, le vice ministre des Affaires étrangères japonais, Hitoshi Kimura, a réitéré les "regrets profonds et excuses" du Japon pour sa colonisation de la Corée entre 1910 et 1945.

Le Japon a recruté, souvent contre leur gré, des dizaines de milliers de Coréens dans son armée pour soutenir sa politique expansionniste dans les années 1930 jusqu'en 1945.

Quelque 22.000 Coréens sont morts sous les drapeaux japonais pendant cette période.

L'ambassadeur sud-coréen, Yu Myung-Hwan, a déclaré de son côté que "l'amitié, la paix et des relations tournées vers l'avenir entre la Corée du Sud et le Japon" ne pourraient advenir que lorsque "le passé aura été regardé en face".

Les relations entre les deux pays s'étaient nettement refroidies pendant le mandat du Premier ministre japonais Junichiro Koizumi (2001-2006).

Les Coréens du Sud lui reprochaient notamment ses visites régulières au sanctuaire shintoïste de Yasukuni, où sont honorés les soldats japonais tués dans les guerres modernes, y-compris des criminels de guerre.

Côté japonais, les autorités appréciaient peu les sorties très critiques du président sud-coréen Roh Moo-Hyun (2003-2007) sur le passé militariste du Japon, ni sa politique de rapprochement avec la Corée du Nord. Le gouvernement japonais a salué l'élection de son successeur, Lee Myung-Bak, espérant qu'il permettrait d'améliorer les relations bilatérales.

Les deux pays ont lancé ces opérations de rapatriement des cendres des soldats sud-coréens en 2004.

Source:

http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-les-restes-de-soldats-coreens-morts-pour-le-japon-remis-a-leur-famille-2851.asp?1=1

Bouclier antimissile: Tokyo s'équipe

Le Japon a déployé le troisième système d'un bouclier antimissile en quatre parties destiné à protéger Tokyo, sur fond de craintes d'attaques venant de Corée du Nord.

Des missiles antimissiles sol-air Patriot (PAC-3) ont été installés sur la base aérienne japonaise de Yokosuka (région de Tokyo), où se trouve également une importante base maritime américaine, a annoncé un porte-parole du ministère de la Défense.

Le ministère a déjà installé deux systèmes antimissiles Patriot en 2007 aux environs de Tokyo et la quatrième et dernière partie du bouclier de la capitale devrait être opérationnelle d'ici fin mars, a ajouté le porte-parole.

La défense japonaise étudie en outre la possibilité de déployer un système antimissiles au centre même de Tokyo.

De façon plus générale, elle prévoit de déployer un total de onze systèmes antimissiles sur le territoire japonais d'ici

mars 2011.

Les premiers missiles antimissiles Patriot ont été installés au Japon par l'armée américaine en 2006 à Okinawa (sud).

Le Japon et les Etats-Unis développent conjointement depuis 1999 un système antimissile auquel Tokyo a décidé de consacrer 1,3 milliard de dollars pour l'année 2007-2008.

Ce programme, décidé après qu'un missile nord-coréen eut survolé le Japon avant de terminer sa course dans l'océan Pacifique en 1998, a été accéléré après l'essai par la Corée du Nord, le 5 juillet 2006, de sept nouveaux missiles balistiques qui se sont abîmés en mer du Japon.

Outre les Patriot PAC-3, le bouclier antimissile comprendra également des SM-3 ("Standard Missile 3"), des missiles à haute vitesse tirés à partir de navires et capables d'intercepter des missiles de courte et moyenne portées.

Un test de SM-3 a été effectué avec succès en décembre, lorsqu'un destroyer japonais croisant près d'Hawaï a détruit un missile envoyé dans l'espace.

Source:

http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-bouclier-antimissile-tokyo-s-equipe-2932.asp?1=1

[ZeusIrae]

Ahah, les japonnais vont enfin mettre la main sur les SM-3.Je suis personnelement assez curieux de savoir ce que vont en penser leur voisin.Le SM-3 est un peu près la seul composante du NMD qui marche de maniere satisfaisante.

[Zamorana]

Parsque le patriot, c'est pas crédible comme défense.

[antivir3]

Parsque le patriot, c'est pas crédible comme défense.

En meme temp on ne sait rien sur les performance du pak 3. (comme pratiquement tous les Sam sortie récament ;))

[cvs]

C'est pas mal ça, des japonais en casques bleus. ç'est un peu antithétique à un empire.

[Invité barbaros pacha]

万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Rochambeau]

Traduction:

Banzaï!!!

Banzaï!!!

Banzaï!!!

Banzai (en japonais 万歳, littéralement « dix mille ans », soit « longue vie ») est une exclamation japonaise utilisée logiquement lors de célébrations, d'évènements heureux, de réceptions pour souhaiter des vœux de longévité, de bonheur à une tierce personne, à une communauté...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Banzai_(cri)

[Berkut]

Ahah, les japonnais vont enfin mettre la main sur les SM-3.Je suis personnelement assez curieux de savoir ce que vont en penser leur voisin.Le SM-3 est un peu près la seul composante du NMD qui marche de maniere satisfaisante.

Vache si le Patriot est la meilleure partie de ce programme c'est dire du niveau du reste :lol: Bon c'est toujours mieux que rien mais qu'ils fassent gaffe à leurs avions avec ces suppositoires dans le secteur.

Tant que c'est pas Tora! Tora! Tora!  :lol:

[Rochambeau]

Tant que c'est pas Tora! Tora! Tora!

Tigre en japonais 8)

Le surnom de Hidetada Tokugawa dans Samurai deeper Kyo est "Benitora" c.a.d tigre rouge.

Un classique :P  (bon dieu dire que connait ça par coeur et je suis même pas fichu me rappeller ce que j'ai manger la veille :lol:)

[Berkut]

C'est surtout le message lancé Fuchida le 7 décembre 41. ;)

[Invité barbaros pacha]

Il faudrait un Hideyoshi Toyotomi (秀吉 豊臣) a la tete du Japon...

[Rochambeau]

@Berkut, disons que mes réfèrences sont beaucoup moins culturel :lol:

Tora! Tora! Tora!

Le Titre d'un film nippo-américain de Richard Fleischer, Kinji Fukasaku et Toshio Masuda, sorti en 1970.

Synopsis

Tora signifie Tigre en japonais. Il s'agit du signal lancé par le commandant Mitsuo Fuchida lors de l'attaque sur Pearl Harbor du 7 décembre 1941, indiquant à son commandement que l'effet de surprise fut complet.

Le film donne une description assez réaliste des événements, prenant à la fois les points de vue américain et japonais. Le film documente notamment la longue liste d'erreurs et d'accidents qui rendirent cette attaque si dévastatrice pour les forces américaines.

La partie japonaise fut initialement confiée a Akira Kurosawa, mais après deux ans d'efforts sans résultats, la Fox lui retira le projet pour le confier à Kinji Fukasaku.

Source:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tora_%21_Tora_%21_Tora_%21

Il faudrait un Hideyoshi Toyotomi (秀吉 豊臣) a la tete du Japon...

Je préfère Ieyasu Tokugawa, il lui(Hideyoshi Toyotomi)  laissé faire tout le boulot et à sa mort il s'accapare tout! =D

[Yamase]

Bonjour,

Quelques réflexions sur le sujet :

- Je pense qu’il faut distinguer le fait de reconnaitre une vérité historique (ex : les massacres de Nankin) de la repentance. Cette dernière notion est une notion issu de la pensée chrétienne, elle est totalement étrangère à la mentalité asiatique. Vouloir imposer la repentance aux japonais c’est faire preuve d’européocentrisme. Ensuite sur le principe de la repentance, je ne vois pas en quoi les jeunes japonais d’aujourd’hui son responsable des faits de leurs aïeux (mais ça c’est un autre sujet…).

- Berkut> « en honorant d'anciens criminels de guerres »

Vous parlez sans doute du sanctuaire shinto de Yakusuni. Il faut savoir, même si les médias occidentaux oublient (comme par hasard) de dire, c’est que dans ce sanctuaire est honoré la mémoire de millier de combattants de la seconde guerre mondiale (dont la très grande majorité étaient de simples soldats). C’est un lieu de mémoire un peu comme Douaumont (mince Verdun c’est Pétain et pourtant lorsque l’on va à l’ossuaire, on rend hommage aux milliers de soldats français ou au Maréchal ?). Quand le premier ministre y va c’est avant tout pour honorer la mémoire de ces milliers de combattants. D’ailleurs quand vous vous rendez à Yakusuni dans le musée de la guerre, il a des milliers de portraits de soldats (il y aussi des femmes, des infermières je pense), la plupart sont très jeunes, il y sans doute des salauds parmi eux, mais la plupart sont de simples jeunes hommes mort pour leur patrie, rien de plus. Ils on peut être droit à ce que l’on honore leur mémoire.

Ensuite la notion de bien ou de mal, au Japon, n’existe pas pour les morts. Il y a les vivants d’un coté et les morts de l’autre, point barre, il n’y a pas de mauvais ou de bons morts.

+ Au sujet de la seconde guerre mondiale :

- Il ne faut pas oublier que le Japon est sorti de la féodalité en 1868. Moins d’un siècle après la mentalité de cette période est encore bien présent. Ils n’ont pas eu de renaissance, ou de période des lumières, ils sont passés directement du moyen âge à l ‘époque moderne.

- Pour ce qui est de Nankin, je ne crois pas que le massacre est été prémédité. C’est d’ailleurs ce qui les différencie des Allemands qui avaient planifié la solution finale. Nankin s’apparente, pour moi, plus à la mise à sac d’une ville comme au moyen âge (Pillage de Jérusalem ou de Constantinople par les croisés, prise d’une ville par Gengis Khan). Bref, on prend une ville, on pille, on tue, on viole. C’est très classique au regard de l’histoire.

Les Japonais ne sont pas tendre avec les civiles, mais quelle est le comportement des civiles japs face aux américains ? On remarquera qu’au moment de l’invasion des premières iles japonaises, la pop ne se rend pas. Il y a ses terribles images ou les femmes balancent leurs enfants du haut d’une falaise avant de s’y jeter. Scène de genre dont Fujita Tsuguji  a fait une toile «  Nos frères de Saipan fidèles jusqu’à la mort ».

- Les Japonais été des salauds avec les prisonniers ?

Oui, mais comme le fait remarqué l’anthropologue américaine Ruth Benedict, qui fut chargée à la fin de la seconde guerre mondiale de faire une étude sur les jap, dans les camps de prisonnier US, il y avait plus de médecins du coté US que du coté Jap, les gardiens crevaient comme des mouches : « Selon nos critères à nous, les Japonais se rendirent coupables d’atrocités envers leurs propres hommes aussi bien qu’envers les prisonniers. L’ancien médecin-chef responsable des Philippines, le colonel Harold W. Glattly, raconte après trois ans d’internement comme prisonnier de guerre à Formose « que les prisonniers américains bénéficiaient d’un meilleur traitement médical que les soldats japonais » ». (Ruth Benedict, le Chrysanthème et le sabre, p56)

De plus le jap méprise le prisonnier ennemi parce que lui ne se rend pas : il se tue ou il crève. En Birmanie le ratio a été de 142 prisonniers japs pour 17 170 morts.

- Le japonais tue les blessés ennemis ?

« En Nouvelle-Guinée et aux Philippines notamment les Japonais eurent souvent à abandonner des positions ou il y avait un hôpital […] A ce moment-là [celui du retrait des japs], le médecin responsable tirait souvent sur les hospitalisés avant de partir ou bien ils se tuaient eux-mêmes avec des grenade à main. » (p 56)

- Les japonais tuent des prisonniers ?

« Il arriva que nos troupes considérassent des Japonais qui voulaient se rendre avec une telle suspicion qu’elles les tuèrent par précaution » (p59).

Bref à l’époque ce n’est pas Bisounours land. Si les Japonais ont été durent avec leur ennemis ils n’étaient pas moins dur avec eux même. On est très loin de nos mentalités d’occidentaux.

Une dernière chose, regardez le visage de ce type :

http://theatrumbelli.hautetfort.com/archive/2008/01/14/une-guerre-de-30-ans.html

Oui, c’est le genre à être capable de tuer n’importe qui sans broncher. Mais aussi, si on lui en en donne l’ordre de se tuer. C’est un état d’esprit.

[Berkut]

Mouais... un peu facile le coup du monument pour les soldats. On ne va pas faire passer des vessies pour des lanternes, les sympathies de ce gugusse ne sont pas inconnues et les petites prières rendues à des criminels de guerre avérés ne sont pas de la pisse de chat. quand aux expérimentation sur des pauvres bougres dont certains documents sont parvenus jusqu'à nous c'est quoi? Des inventions des vilains chinois?

Les japonais ont eu un comportement détestable durant WWII. Oui, ils ne se rendaient pas mais pour autant qu'ils parlaient d'honneur et de bravoure, cela ne les a pas empêcher de mettre à feu et à sang l'Asie du Sud Est avec des valeurs nauséabondes fleurant bon le racisme le plus rétrograde. Le fanatisme ne les a pas sauvé pour autant, cela a juste montré à quel points la communication n'était pas possible entre occidentaux et nippons.

quand au suicide, notamment des civils, même si l'on cherche plus trop à le clamer pour ne pas déranger l'allié actuel on sait très bien que les militaires répandaient des rumeurs sans fondement quand au comportement des soldats us, viols, massacres, barbarie... Pas étonnant qu'ils se jetaient des falaises quand ils voyaient les boys arriver.

Désolé, je ne vois pas de quoi pavoiser. Là où toi tu sembles voir samourai moi je vois boucher... Chacun sa vision des choses

[Zamorana]

Il y'avait derrière l'invasion japonaise des buts pas tres éloignés de ceux des nazis quand ils envahirent l'URSS, trouver un espace vital pour la population japonaise et s'il le faut exterminer les population locales ou les réduire en esclavage.

Et il y'avait une grosse difference entre la manière dont les japonais traitaient les prisonnier occidentaux (déja tres mauvaise) et celle avec laquelle ils traitaient les prisonniers chinois et soviétiques qui eux n'avaient droit à rien, et servaient de cible d'entrainement vivantes ou de cobaye pour les recherches de l'unité 731.

Et pour Nanjing, je fais remarquer que ce massacre rentrait dans la logique d'une guerre de terreur qui avait été défini par le haut commandement japonais, les 3 touts, piller tout, tuer tout, bruler tout.

[Rochambeau]

@Yamase,

La seule chose pour laquelle je suis d'accord avec vous c'est pour le sanctuaire shinto de Yakusuni.(d'ailleurs j'ai déjà posté une fiche wiki sur ce lieu)

Mais le coup du maréchal Pétain m'a fait plutôt sourire... car croyait le ou non, mes jusqu'a Mitterand les président de la République(je sais pas pour les suivant) rendaient hommage au maréchal.

Et surtout! le maréchal Pétain est un des héros de la première guerre mondiale! Au même titre que Franchet d'Esperey, Castelnau, Mangin, Lanrezac, Adrian etc...

Pour les crimes, eh bien avec leur racisme et sentiment de supériorité cela m'étonne pas dutout, les ingrédients parfait pour faire des s***!(déjà que la guerre c'est pas joli en temps normal) Donc au même titre que les allemands ils n'ont aucune excuse.

 

Par contre vous avez peut-être soulevé quelque chose avec nos visions diffèrentes sur la repentance.

[Zamorana]

Il ne s'agit pas de repentace, on ne demande pas aux japonais de se scarifier et de défiler en se fouettants, juste d'arreter de se voiler la face en falsifiant leurs livres d'histoire par exemple.

[kotai]

@Yamase,

La seule chose pour laquelle je suis d'accord avec vous c'est pour le sanctuaire shinto de Yakusuni.(d'ailleurs j'ai déjà posté une fiche wiki sur ce lieu)

Mais le coup du maréchal Pétain m'a fait plutôt sourire... car croyait le ou non, mes jusqu'a Mitterand les président de la République(je sais pas pour les suivant) rendaient hommage au maréchal.

Et surtout! le maréchal Pétain est un des héros de la première guerre mondiale! Au même titre que Franchet d'Esperey, Castelnau, Mangin, Lanrezac, Adrian etc...

Pour les crimes, eh bien avec leur racisme et sentiment de supériorité cela m'étonne pas dutout, les ingrédients parfait pour faire des s***!(déjà que la guerre c'est pas joli en temps normal) Donc au même titre que les allemands ils n'ont aucune excuse.

 

Par contre vous avez peut-être soulevé quelque chose avec nos visions diffèrentes sur la repentance.

Oui, tu as raison. Ce n'est pas notre probléme. Les américains ont fait une erreur de bombarder hiroshima et nagasaki. En fait tout vient des USA, sans sa politique agressive contre les japonais, jamais on l'aurais su. Ce n'était que quelques chinois.

Je dirais que ta comparaison est fausses avec l'armée allemande, certe on trouve des salauds, mais on t'il fait la méme chose qu'à Nankin à Paris?

[Tancrède]

@yamase

La repentance telle qu'elle s'exprime actuellement est certes un fait avant tout occidental. Mais les motivations, les revendications et les hypocrisies que cela déclenche se retrouvent partout et correspondent à des réalités très humaines. Il est hypocrite de se voiler la face et de cacher l'existence du problème sous les pudiques atours de la différence culturelle.

Des saloperies sans nom ont été commises à grande échelle par les Japonais: la gêne qu'ils éprouvent à l'évocation du sujet et la violence des réactions japonaises à des revendications parfois très agressives des Chinois est très révélatrice à cet égard. La réécriture des manuels d'histoire a soulevé des protestations assez spectaculaires au Japon quand on les juge à l'aune de la retenue habituelle à leur débat public.

La culture judiciaire japonaise de la faute et du jugement implique moins la repentance que la réparation des fautes commises; c'est une des choses que j'admire le plus dans leur culture institutionnelle. Toutes les cultures ont leur conception du crime, et le fait est que le Japon avait en outre signé les conventions internationales avant la guerre; c'est un engagement. De ce point de vue, conception occidentale du contrat ou non, le Japon Impérial s'est dédit et a donc commis de ce fait une forfaiture.

Après, les Chinois abusent de la réalité de ces faits en en faisant à outrance un moyen de pression, un outil de politique extérieure et un outil de contrôle politique pour canaliser la rage générale d'une part de leur population (face aux problèmes de la vie) vers la haine d'un autre pays dans le cadre de leur politique ultranationaliste qui aura un jour des conséquences malheureuses. On ne joue pas impunément avec ces choses là qui sont des ressorts politiques de court terme.

[faltenin]

Le coup de la repentance comme idée strictement européenne c'est vraiment débile.

Comme s'il n'y avait qu'en Europe qu'on présentait ses excuses après une faute ou un crime.

C'est un peu comme dire les droits de l'homme c'est une idée européenne alors ça ne s'applique pas aux Asiatiques ...

On peut aussi remarquer que dans la culture japonaise on s'excuse beaucoup, on va jusqu'à se faire sepuku pour s'excuser ...

mais cela ne va que dans un sens : l'inférieur s'excuse envers son supérieur.

Dans ce cadre, on pourrait aussi interpéter le refus des Japonais de s'excuser vis à vis de leurs victimes étrangères (Chinois, Coréens ...) comme un réflexe raciste né de l'arrogance vis à vis de peuples considérés comme inférieurs.

Quant au fait que les crimes de guerre japonais n'étaient pas prémédités c'Est carrément du révisionisme. Alors comme çca des milliers de soldats japonais ont soudainement peté les plombs et décidé massacrer des dizaines de milliers de personnes sans ordre de leur hiérarchie.

Et les Coréennes déportées comme femmes de confort ... c'est aussi de l'impro.

Yamase tu tiendrais ce genre de discours au sujet de l'Allemagne ici que tu aurais déjà été expulsé, à mon avis ce n'est que dû à l'éloignement géographique, culturel et au manque de connaissance de la période et donc d'implication affective de la part des modo que tu es encore ici.

[Rochambeau]

Oui, tu as raison. Ce n'est pas notre probléme. Les américains ont fait une erreur de bombarder hiroshima et nagasaki. En fait tout vient des USA, sans sa politique agressive contre les japonais, jamais on l'aurais su. Ce n'était que quelques chinois.

Hein :rolleyes: ?

J'ai pas dis cela... Au contraire Hiroshima et Nagasaki était nécessaire.... et que viennent foutre les américains dans cette histoire on parle des crimes du Japon?

Je dirais que ta comparaison est fausses avec l'armée allemande, certe on trouve des salauds, mais on t'il fait la méme chose qu'à Nankin à Paris?

Shoah par balle, Ghetto de Varsovie, Oradour-Sur-Glane, Saint-Genis-Laval, Maillé etc... Von Manstien n'est pas seulement connu comme le plus grand stratège de cette époque, mais aussi comme criminel de guerre envers la communauté juive et le traitement des prisonniers de guerre.

Et cela seulement sur ma petite fiche sur cette période troublé, je peux vous donner d'autre exemple en fouillant cette fois ma bibliothèque ou internet.

@ Zamorana, on le fait bien nous... je vois pas pourquoi ils en priveraient!

[kotai]

Hein :rolleyes: ?

J'ai pas dis cela... Au contraire Hiroshima et Nagasaki était nécessaire.... et que viennent foutre les américains dans cette histoire on parle des crimes du Japon?

Shoah par balle, Ghetto de Varsovie, Oradour-Sur-Glane, Saint-Genis-Laval, Maillé etc... Von Manstien n'est pas seulement connu comme le plus grand stratège de cette époque, mais aussi comme criminel de guerre envers la communauté juive et le traitement des prisonniers de guerre.

Et cela seulement sur ma petite fiche sur cette période troublé, je peux vous donner d'autre exemple en fouillant cette fois ma bibliothèque ou internet.

@ Zamorana, on le fait bien nous... je vois pas pourquoi ils en priveraient!

Tu veux dires qu'ils ont violées les femmes françaises, exterminés les males etc... Il y a quand méme un probléme, l'armée réguliére japonaise le faisait sceiment et tout le temps, ce n'est pas que Nankin mais le reste de la Chine qui a subit cet affront.

Ce n'est pas comparable,l'armée allemand n'a pas cherché à décimer le peuple français ou les hollandais?

[faltenin]

Et quelques 20 millions de slaves massacrés ou affamés dont on ne parle JAMAIS. Quoique il doit bien y avoir un sujet quelque part sur ce forum.

Les Allemands eux même ne sont jamais allé aussi loin qu'ils l'auraient dû dans la repentance. Il leur est plus facile de considérer que les crimes de l'Allemagne étaient le fait d'une minorité de SS et de Nazi fanatiques mais que la Wehrmacht était pleines de gens honorables. Alors que c'est faux, des millions de braves Trupiers de base ont bien dû massacrer quelques civils innocents pour arriver à ce compte.