Retour au Japon d'avant ?

[Yamase]

Oui… enfin il a été jusqu’au bout de ses idées. Il est dans la veine de Mishima.

Entre un type qui est prêt à mourir pour ses idées et un gugus tout mou qui n’a d’aspiration que vivre le plus longtemps possible dans son petit confort bourgeois, assis dans son canapé en compagnie de bobonne à regarder Michel Drucker le dimanche après midi, je ne sais pas pour qui j’ai plus d’estime…

Mode provo 30éme degré on-

Extrémistes, nihilistes de tout les pays je vous aime !

Mode provo 30éme degré off-

[antivir3]

Oui… enfin il a été jusqu’au bout de ses idées. Il est dans la veine de Mishima.

Entre un type qui est prêt à mourir pour ses idées .

Seul petit bémol, le type était prêt a mourir pour ses idées mais pas a se battre .

En un mot ce débile est mort comme un idiot pour un résultat nul.

Comme la dit patton:

"Le but de la guerre n'est pas de mourrir pour sont pays. Mais de faire en sorte que le salop d'en face meurt pour le sien !"

Visiblement la mentalité japonaise par apport au sacrifice n'a pas beaucoup évoluer.

[Rochambeau]

Excusez moi antivir3, vous voulez dire qu'il aurait du tuer quelqu'un comme par exemple le premier ministre pour ces opinions  :rolleyes:

C'est un extrêmiste, donc pas une grande perte ! (oui je sais je suis méchant) Mais je préfére largement ce genre de sacrifice, que celle des extrêmiste qui mettent des bombes dans les avions, train, super marché, gare ou autre ...

[Thyd]

Avant de dire ça, il faudrait être un peu plus au fait de la psychologie des japonais. Le sacrifice est une modalité du combat. Alors qu'un extrémiste nationaliste utilise un moyen qui est dans la mythologie des samourais, rien que de très normale. D'autre pays d'asie nous montre la même chose, notament avec les immolations de bonzes (guerre du Viet Nam).

Et puis tant qu'il ne tue personne d'autre ...

[antivir3]

Excusez moi antivir3, vous voulez dire qu'il aurait du tuer quelqu'un comme par exemple le premier ministre pour ces opinions  :rolleyes:

C'est un extrêmiste, donc pas une grande perte ! (oui je sais je suis méchant) Mais je préfére largement ce genre de sacrifice, que celle des extrêmiste qui mettent des bombes dans les avions, train, super marché, gare ou autre ...

Je sens la méprise arrivait :

Le stratège qu'il y a en moi trouve en effet qu'il aurait été plus avisait de tué le premier ministre ou de prendre en otage le parlement.(serait il arrivait ça c'est une autre histoire)

Le citoyen lui trouve qu'il n'a fait de mal a personne et c'est tant mieux.

[Maximus]

Visiblement la mentalité japonaise par apport au sacrifice n'a pas beaucoup évoluer.

Autre culture, autre meurs!

Que cela vous choque...je le conçois

Que vous cherchiez à la comprendre, c'est tout à votre honneur!

Mais de là, à la juger de manière aussi péremptoire!

Sayônara

[Zamorana]

Le rapport au suicide est tres different selon les cultures, au Japon vivre déshonoré est tellement insupportable à cause de la pression de la société que mourir semble etre la meilleur solution.

Chez nous se suicider est un acte de lacheté, fuir la vie et ses responsabilités.

[SPARTAN]

le Japon va t-il suivre la Chine, et augmenter son budget de défense (et modifier sa constitution).

En effet plus le temps passe et plus la Chine devient un "gros morceau", ce qui justifierait une hausse de budget militaire pour pouvoir maintenir une avance technologique au cas ou et compenser l'inferiorité numerique!

[Zamorana]

De toute façon le Japon ne pourra pas suivre la Chine qui est infiniment plus grande et peuplés sur ce terrain.

[antivir3]

Autre culture, autre meurs!

Que cela vous choque...je le conçois

Que vous cherchiez à la comprendre, c'est tout à votre honneur!

Mais de là, à la juger de manière aussi péremptoire!

Sayônara

Je ne juge pas tellement il sont chez eux ,il font comme il veulent, je regarde seulement le résultat sur un plan stratégique.

Tres peu de chose me choque.

@zamorana

C'est sur que le japon ne pourrat rivaliser sur le long therme mais vu le theatre d'operation c'est surtout la marine et l'aéronavale qui prime les million d'homme ne servirait a rien.

[Zamorana]

Marine et aeronavale dans une optique de guerre des années 40 et 50, vu la proximitée entre les 2 pays, les forces ballistiques chinoises représentent une menace contre laquelle seul des ABM seraient efficaces, le Japon est tres vulnérable à ce genre d'attaque, son espace urbain est immense et même des missiles peu précis peuvent faire des dégats considerables, c'est bien le seul point ou la CDN peut etre menaçante, mais elle ne frappera pas la première.

[Invité barbaros pacha]

J'espere que le Japon retrouvera sa puissance d'antan... =)

Banzai!!!

[antivir3]

Marine et aeronavale dans une optique de guerre des années 40 et 50, vu la proximitée entre les 2 pays, les forces ballistiques chinoises représentent une menace contre laquelle seul des ABM seraient efficaces, le Japon est tres vulnérable à ce genre d'attaque, son espace urbain est immense et même des missiles peu précis peuvent faire des dégats considerables, c'est bien le seul point ou la CDN peut etre menaçante, mais elle ne frappera pas la première.

C'est sur que si les chinois sont d'humeur a atomiser d'abord et poser des question ensuite la question ne se pose pas.

Mais bon une puissance nuclaire qui attomise  une qui n'a a pas c'est la porte ouverte au pire.....

[ZeusIrae]

Le rapport au suicide est tres different selon les cultures, au Japon vivre déshonoré est tellement insupportable à cause de la pression de la société que mourir semble etre la meilleur solution.

Chez nous se suicider est un acte de lacheté, fuir la vie et ses responsabilités.

Cela va  plus loin que ça, le suicide est une forme de prise de responsabilité.Enfin, je dit ça, il y a une grosse part de mythologie là-dedans, alors le vécu des japonais en cher et en os..........

[Rochambeau]

Bon ben si on parle de suicide, allons y :

“Suicides au Japon”

Le Japon est l’un des pays industrialisés où il y a le plus de 自殺 (JiSatsu) “suicides”. Cela fait déjà 7 années consécutives que le nombre de suicidés dépasse les 3万人 (SanManNin) “30.000 personnes”. Si on regarde l’ensemble des pays pour lesquels les chiffres sont connus, on retrouve le Japon à la 10ème position (24.1 suicides pour 100.000 personnes, année 2000) derrière la Lituanie (44.7 suicides pour 100.000 personnes, année 2002), la Russie (38.7 suicides pour 100.000 personnes, année 2002) et d’autres pays de l’Est. La France, qui occupe la 19ème place (17.5 suicides pour 100.000 personnes, année 1999), ne fait pas vraiment mieux : 12.000 suicides et 160.000 tentatives de suicides par an (2004). Même si le nombre de suicides au Japon pour 2004 (30227 suicides) est en légère baisse par rapport au triste record de 2003 (32109 suicides), les estimations pour 2005 ne sont pas encourageantes. La tranche de population la plus touchée par le suicide au Japon est celle des hommes surmenés par leur travail : surtout les サラリーマン (SaRaRi-MaN) “salariés” et récemment aussi chez les 技術者 (GiJutsuSha) “ingénieurs” de plus en plus touchés par le stress (1 cas sur 4) à cause de la concurrence internationale. La grande majorité des suicides résulte d’une 鬱病 (UtsuByô) “dépression nerveuse”. Je me souviens d’une enquête du 朝日新聞 (AsaHiShinBun) qui révélait qu’une grande partie des médecins établissait des diagnostics optimistes en cas de 鬱病 (UtsuByô) “dépression nerveuse”. Les médecins expliquaient qu’ils avaient recours à cette méthode afin de ne pas placer l’employé dans une situation délicate vis-à-vis de ses supérieurs.

Diminuer le nombre de suicides

En 1978, le Japon s’était engagé dans un programme de santé pour tous, le 健康日本２１ (KenKôNipPon NiJûIchi) “Santé Japon 21ème siècle”. Ce projet détaille en 38 points les problèmes de santé publique à résoudre. Notamment, le 12ème point concerne les suicides : 2000年までに、 (NiSenNen Made Ni) 地域における (ChiIki Ni OKeRu) 現在の自殺や (GenZai No JiSatsu Ya) 自殺未遂の (JiSatsuMisui No) 増加傾向を (ZôKaKeiKô Wo) 逆転すべきである (GyakuTen SuBeKi De ARu) “Il est impératif de renverser la tendance à la hausse des suicides et des tentatives de suicides pour l’an 2000″. Force est de constater que ce 12ème point du programme n’est pas satisfait. Pour y parvenir, le 厚生省 (KôSeiShô) “Ministère de la Santé publique” s’est fixé pour objectif de diminuer de 20% le nombre de suicides pour 2010. Une équipe de recherche a été spécialement mise en place et dispose d’un budget de 10億円 (JûOkuEn) “1 milliard de yens”. Le gouvernement mise également sur la mise en place d’un nouveau système de suivi des 自殺未遂者 (JiSatsuMiSuiSha) “personnes ayant tenté de se suicider”. Ce système devrait faire appel aux nouvelles technologies en offrant un dialogue par email ou une discussion en ligne mais offrira aussi une soutien téléphonique.

Suicide en groupe

Ces dernières années, une nouvelle catégorie de suicides devient de plus en plus préoccupante. Il s’agit des 集団自殺 (ShûDanJiSatsu) “suicides de groupe”. Ce genre de pratique est grandement facilitée par l’apparition de 自殺系サイト (JiSatsuKeiSaITo) “forums suicides” sur l’Internet. Les participants cherchent des 心中相手 (ShinJûAiTe) “partenaires de suicide” pour ne pas flêchir le moment venu. Le phénomène débuta en 2003 avec 7 cas recensés (21 victimes), puis 19 cas en 2004 avec 55 victimes. L’année 2005 n’est pas encore terminée mais les chiffres dépassent d’ores et déjà ceux de 2004 : 22 cas avec 59 victimes. La fermeture pure et simple de ce genre de site web n’est ni efficace, ni praticable. Sans aller jusqu’à évoquer une atteinte à la liberté d’expression, les principaux problèmes sont : la possibilité d’héberger le site dans un autre pays, la difficulté de déterminer le but d’un site (aide morale ou pro-suicide).

Facteurs sociaux et culturels

Le 失業 (ShitsuGyô) “chômage”, la précarité et le relâchement des liens familiaux sont les principaux facteurs menant au suicide. On constate aussi que les pays dont la principale religion est l’islam ont des taux de suicides relativement bas. En effet, l’enseignement islamique condamne l’acte de se suicider. Il est souvent dit que le Japon et de manière générale les pays d’Asie ont un rapport un peu différent avec le suicide. Une image très répandue concernant le Japon est que des situations de 不名誉 (FuMeiYo) “déshonneur”, de 破産 (HaSan) “banqueroute”, ou de prise de 責任 (SekiNin) “responsabilités” pour un problème grave, aboutissent parfois à un suicide. Le cas le plus récent remonte à février 2005. L’ancien patron de 西武鉄道 (SeiBuTetsuDô) “compagnie des chemins de fer Seibu”, soupçonné d’être impliqué dans un délit d’initiés avait mis fin à ses jours suite aux 聴取 (ChôShu) “interrogations” pressantes de l’équipe d’enquête spéciale. Si le chômage et la précarité sont les deux principaux facteurs dans le cas de la France, c’est assez différent pour le Japon. Certes, le taux de chômage a connu une hausse mais il est en baisse depuis deux ans et n’atteint pas les proportions de la France : 4.7 % pour le Japon (2004) contre 9.9% pour la France (2004). En ce qui concerne le Japon, mis à part les dépressions nerveuses causées par le 過労 (KaRô) “surmenage”, le principal facteur est sans doute le relâchement des liens familiaux. C’est ce facteur là qui conduit de plus en plus de jeunes à mettre fin à leur jours.

Régions du Japon les plus touchées par les suicides

Les régions ayant le plus fort taux de suicides au Japon sont les suivantes :

秋田 (AkiTa) “Akita”,

青森 (AoMori) “Aomori”,

岩手 (IwaTe) “Iwate”,

鹿児島 (KagoShima) “Kagoshima”,

A l’exception de 鹿児島 (KaGoShima) “Kagoshima”, ces régions sont toutes situées dans la partie Nord du Japon. Est ce une coïncidence ? Ou est-ce dû aux rudes hivers que connaissent ces régions ?

Sauveur des temps modernes

Terminons par une note positive. Depuis l’année dernière, le taux de suicides des (collégiennes et des lycéennes japonaises) femmes de 30 à 60 ans est en forte baisse. Quelle est donc la raison de cette baisse ? On doit cela au phénomène ヨン様 (YonSama) “Monsieur Yon”, c’est à dire ぺ ヨン ジュン (Pe YoN JuN) “Pe Yon Jun / Bae Yong Joon”, l’acteur coréen héros du mélo-drama 冬のソナタ (Fuyu No SoNaTa) “La sonate d’hiver”. Espérons qu’il ne se mariera pas de si tôt !

Source:

http://www.commecadujapon.com/articles/20050613-suicides-au-japon.html

[Yamase]

Dans les faits, les japonais se sont excusés plusieurs fois pour la guerre en Asie :

"Have the Japanese apologised enough for the war? Here are some facts. In 1972, Prime Minister Kakuei Tanaka told the Chinese that Japan "deeply reproached itself"; in 1982, chief cabinet secretary Kiichi Miyazawa expressed "remorse"; the emperor himself, in 1990, spoke of his "deepest remorse" in South Korea; in 1995, Prime Minister Tomiichi Murayama offered his "profound apology" to Asian victims; Prime Minister Ryutaro Hashimoto, in China in 1997, repeated Murayama's feelings of "deep remorse"; and Prime Minister Junichiro Koizumi said he was sorry in 2001, 2002, 2003 and yet again last month."

- Ian Buruma, A sorry state, The Financial Times, 28/05/2005.

[Zamorana]

Avec toutefois de grosses differences avec l'Allemagne, il n'y a pas eu de "défascisation" du Japon apres guerre et les profiteurs de guerre ne furent pas punis, sinon Tanaka lui même aurait été en prison au lieu d'etre premier ministre.

Et ces excuses ne sont pas sincères, ni partagés par l'ensemble de la classe politique, celle qui minimise l'horreur de l'occupation japonaise, et essaye de la camoufler dans les livres d'histoire.

[Jojo67]

Il n'y a pas eu non plus de démaoisation en Chine. Mais pour Zamorana c'est pas pareil... :lol:

[Zamorana]

Le maoïsme est sino-chinois, ca ne concerne que les chinois qui lui feront son procès si ça leur chante, mais ça ne regarde personne d'autre.

L'imperialisme japonais n'a pas concerné que les chinois, mais aussi les coréens, occupés durant 40 ans, les phillipins, les vietnamiens, les birmans et les russes.

[Berkut]

Je ne vais pas prendre la défense de Mao mais ce n'est clairement pas la même chose, les crimes de guerre japonais étaient notamment sous tendus par une idéologie raciste détestable. Il y a eu volonté d'extermination et des comportements allant avec...

Les discours c'est bien beau mais comme dit par Zamorana, dans les faits à par brasser le vent avec une belle dose d'hypocrisie cela n'a pas fait grand chose de plus. Après, je ne dis pas que certains japonais, même des responsables politiques et militaires n'ont pas de sincères remords quand à ce qu'ils ont pu faire et/ou cautionner et qu'une part de la population soit désolée de ce que son pays a pu faire comme horreurs, mais c'est un peu comme si on avait donné une petite tape sur la main aux criminels de guerre en leur disant "c'est pas bien, faut plus recommencer." alors que la réponse à ce genre d'acte aurait dû être "En joue! Feu!" et une belle boutonnière 7.62.

[Jojo67]

La Chine de Mao a attaqué en Corée, attaqué le Vietnam du Nord, attaqué l'Inde, occupé le Tibet. Mais c'est vrai que faute de puissance militaire suffisante, elle a surtout massacré son propre peuple.

[Zamorana]

La Chine de Mao n'était pas reconnu par l'ONu alors qu'elle était le pays le plus peuplé du monde, menacé de partout et sortant de 100 ans d'intrusions étrangères et 25 de guerre civile terrible, alors quand un cow boy comme Mac Arthur qui parle de balancer 12 bombes atomiques en Mandchourie et de profiter de la guerre de corée pour attaquer la Chine, pas etonnant que les chinois ne le laissent pas s'approcher et lui botte le cul.

Le Tibet fait parti de la Chine, c'est ainsi, et les guerres avec l'Inde ou le Vietnam n'avaient pas de but d'invasion, c'était une affirmation de puissance régionale à chaque fois.

Aucune comparaison possible avec l'attiyide du Japon des années 30 qui lui en revanche voulait se tailler un espace vital comme l'Allemagne nazie; avec un racisme tres proche et une déshumanisation des "peuples inferieur".

[collectionneur]

C'est cela, oui, béni oui oui  :P

Demandez plutot à l'Inde qui a était surprit par l'attaque ''surprise'' de 1962 et vive le Tibet Libre  ;)

[Fenrir]

Pour le Japon, ce qui lui a été aussi reproché c'est de n'avoir jamais donné un yen de dédommagement alors que cela était prévu, l'économie était trop "faible", c'était sans doute vrai dans les années 50 mais ridicule dans les années 70 ou les caisses étaient pleine.

[collectionneur]

Hum, la Corée du Sud à reçue de l'argent du Japon lors d'un accord sur le sujet en 1965 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_japonais

4,5 millions de livres sterling de l'époque au total pour les prisonniers de guerre.

Un peu plus d'un milliard de $ pour les pays occupés

Pour les ''femmes de réconforts'' : http://www.ca.emb-japan.go.jp/canada_f/femme_reconfort_faits.html